США. Карта. Столица: Washington. Основные языки - английский. Валюта - доллары. Население - 260,5млн. |
Специально для журнала я попросил Михаила Морозова (он работает в штатах) написать про то, как в америке живут Русские Программисты (дополненный и самый, что ни на есть оригинальный список про Русских Программистов можно найти у него на страничке, он же автор, за что ему и спасибо!). Прозой. Михаил любезно согласился осветить некоторую часть жизни русских программеров "там".
Я сам обитаю в Сан Диего, но часто бываю в Сан Франциско и Silicon Valley. Там у меня куча друзей, почти все - программисты. Русский программист в Америке явление не столь уникальное, как скажем Американский программист в России. Другими словами нашего брата тут много. По тому как они работают и сколько получают, русские программисты в Америке разделяются на 2 категории. Те у которых есть постоянный статус (грин-карта или гражданство) и те у которых есть только рабочая виза. Первые работают в крупнейших компаниях, получают много и живут припеваючи (при условии что у них есть мозги). Вторые - как правило попадают в долгосрочную зависимость от работодателя, поскольку работать по H1 (рабочая виза) они могут только в одной компании, а переделывать ее занимает достаточно долго времени, хотя это и возможно теоретически. Впрочем никто этим, насколько я знаю активно не занимается. Работают без особых перспектив и повышений, пока не сделают себе грин-карту. Иногда впрочем попадаются работодатели, которые по глупости своей не понимают, что ты никуда не денешься от них и даже относятся к тебе как к обычному человеку :) У меня такая ситуация, кстати. Хотя повышениями пока не сильно баловали. В свою очередь, работающие по H1 делятся на тех, кто "сам по себе" и тех, кого продает какое-то агенство. Вот я например (извините, но примеров у меня немного, поэтому я себя привожу) сам нашел себе работу и фактически получаю все деньги, которые компания на меня тратит. Другие же чаще всего приезжают в компанию-агенство, которое само не занимается программированием, а "продает" программистов в другие фирмы. При этом естественно они отстегивают приличную часть твоей реальной зарплаты себе. То есть они могут продать тебя за $80,000 в год, а ты будешь получать всего $50,000. Чаще всего наши приезжают именно таким образом - им делают визу на "агенство" и дают фиктивную зарплату, которую они сами себе платят, пока их не продадут. А для этого нужно как минимум пройти интервью с работодателем. Так что соваться сюда на халяву без языка и реальных навыков по меньшей мере бесполезно. Ну рано или поздно, через год-два-три все уже получают вид на жительство и присоединяются к "элите" свободных программистов. Здесь у них открывается две возможности - работать "на зарплате" или работать "по контрактам". Контракты как правило заключаются на срок от 6 месяцев до 2-х лет и приносят в два раза больше денег. Но нет постоянства, которое предлагает постоянная работа на зарплате. Хотя все равно все тут меняют работу как носки. Выгодно это - в резюме добавляются пункты в колонке "опыт" и программист уже больше стоит и может найти работу получше. Вот так и работаем. Что касается конкретных сумм - все зависит от региона, образования и опыта программиста. Есть понятие минимальной зарплаты для программистов определенной квалификации, которое тоже зависит от региона. Например в Сан Диего, минимальная зарплата для программиста с эквивалентом bachelors degree и почти полным отсутствием опыта составила в этом году $55, 000 в год. Но скажем в Сан Франциско из-за разницы в ценах, эквивалент такой зарплаты будет составлять уже около $70,000. Реально можно получать до $120,000 в год, но я знаю очень мало людей перешагнувших порог 100,000. Михаил Морозов
|
Пришло очень много писем по поводу прошлого письма с описанием того, как и сколько зарабатывают люди "там". Я не зря написал тогда "...no comments...". Конечно, какие у меня могут быть комментарии, ведь я ничего не знаю, а такой фразой я просто завуалировал свою просьбу написать что-либо подробнее. Хитрость получилась :-))) Я думаю, всем будет интересно почитать расклад жизни "там".
From: ----- Subj: $55,000 |
Привет, Я тут нечаянно наткнулся на цитату Как Вам фразочка "...с bachelors degree (высшим образованием) и почти полным отсутствием опыта составила в этом году $55,000 в год..."? Примерно по 4 с половиной тысяч в месяц... no comments... и решил добавить комментарии. Итак, 55 штук в год У меня налоги, мед. страховка, соц. страх съедают 36% осталось: $40397 2-х комнатная квартира: $800 + телефон $40 + электричество $30 + гараж $35 = 905. В год $10860 осталось: $29537. на жратву уходит где-то $250 в месяц осталось: $26537 Все равно много, да? Машина не роскошь - почти во всех конторах не доедешь никак на работу, нет общественного транспорта, разве еще на такси. Какую бы не машину брал, старую или новую, расход (капзатраты)
на нее МИНИМУМ 1000 в год (новые понятно почему, а старые дороги
из-за ремонта -- труд автослесаря недешев) бензин - где-то $40 в месяц Если ехать на автобусе (он полгода ходит, полгода нет до моей конторы), то получатся $6.50 в оба конца, что где-то все равно по деньгам, что ездить на машине по затратам. Правда можно взять проездной - $70 в месяц. Остальное - в руки и в банк, т.е. где-то 2 тыс в месяц остается. Визит к врачу $15 остальное оплачивает страховая компания. (зависит от страховки) Зуб вырвать - $800 баксов без стаховки и $80 со страховкой. (то же какя страховка, у меня они платять макс. $1000, в год, а потом уже все за свои бабки) Не дай бог заболеть... Да, оплачиваемый отпуск: 2 недели в год (зависит от компании). Правда на рождество удается 2-3 дня сачкануть еще. И работают многие американцы не по 40 часов в неделю, а по 50-60. При этом переработки не учитываются, и работать приходится ВСЕРЬЕЗ. Дом стоит в Массачусеттсе (деревянный из досок двухэтажный с хоз. помещениями и гаражом на 2 машины) 200 тыс. и выше, в Калифорнии такой же 400тыс. и выше. Квартира 2х комнатная стоит 70тыс и выше. Сергей. |
Всегда интересно почитать о том, как с интернетом (вернее, со всей кухней подключений и т.п.) обстоят дела в другой стране. Альтернативное мнение, так сказать. Прошу.
From: Sergey Subj: по поводу халявности internet за океаном... |
Я по поводу вот того письма что было в прошлом номере насчет легкости
подключения интернета в Канаде. Позвольте не согласится...
Получить канал за один день наверное можно, если ... у телефонной компании есть нужный кабель в нужный дом, и это будет не дешевый DSL, а T1 или T3. Но даже в хорошем случае это дня 3. За день только если у вас уже есть кабель от кого-то и надо второй добавить и все хорошо, и есть лишняя линия. Про подключение и железки для DSL дело такое - заключаешь контракт на _год_ и платишь депозит ровно в цену железки. Да, если ты год у них остаешься - все нормально. Если нет - и за железку заплатишь депозитом и еще cancellation fee должен будешь за то что раньше ушел. Установка DSL домой от первого звонка до "все готово" занимает _месяцы_. Они 6 недель требуют только что бы протестировать канал, найти нужную пару, выяснить доступность для твоего дома... Это не тяжелый случай - это стандартная практика во многих компаниях. Wireless карточка для хождения в интернет скажите мне где именно бесплатно стоит. Не меньше 300 долл. Хорошо - 150 во время рекламной компании. Не меньше. Абонентская плата за средней скорости DSL (384 Kbps-1.5 Mbps/128 Kbps down/upstream) 40 долл в месяц. И это _не_ T1 (1.5/1.5), а просто канал без гарантии что его соседи не загрузят. Хочешь статик IP, гарантии, побыстрее - 80-400 долл в месяц. Не уверен что в Канаде это стоит дешевле чем в Silicon Valley. |
Вообще, я слышал что в Силиконовой Долине даже пирожки на улице подороже будут, чем в других областях :) Не говоря уж о DSL и прочих T1/T3.
Письма про расклад жизни обычного программера в штатах я уже давно публиковал. Недавно были интересные письма про житье в Японии. В ответ пришло письмо про житье в штатах сейчас. Что изменилось за 2 года. Да в общем, все так же. Но почитать интересно. Итак, прошу:
From: Pustota Subj: про жизнь программиста за бугром |
Вот тебе коротенький рассказ о ситуации в Штатах. Ну квартира в Нью Йорке никогда не стоит дешевле $500 за паршивую комнату построенную во времена первой мировой войны. В Манхэттане ничего дешевле $1000 не найти. В спальных районах все зависит от места. Можно и за $250 найти в испанском или черном районе, но тогда в добавок к тараканам прибавь соседей которые такое понятие как работа полностью отрицают. Посему даже железные двери не спасут ваше имущество. В хорошем районе 1 комнатная квартира от $700+. Если есть семья и надо больше места то попадаешь на $1200+. Поесть стоит дешево если здоровье в порядке и не жалко его убивать.
Тогда можно кушать Мак Дональд или Бургер Кинг или типа того.
Стоит это копейки. Баксов $5-10 в день Вас прокормят довольно
неплохо. Если же хочется пищи хорошей то тогда тариф возрастает
от $20 до $40 баксов в день. Ну и на выходные выйти поесть куда-нибудь
тоже надо. Поэтому мы тут от Японцев мало чем отличаемся. Даже
наверное дороже. Windows 2000 никто ни за что ставить не дает. Говорят что дорого. Самое интересное что вся компания работает на софте написанном под Ехсеl. Ну так вот. Заставляли писать программы под Ехсеl 95 еще пол года назад. Сейчас вот раскошелились на 97. Про 2000 даже слушать не хотят. До сих пор стандартным браузером компании является IE4. Все интернетовские программы заставляют писать под него. Что для тех кто писал под IE 5 сам понимаешь как приятно. На что мое личное отношение было -- слава богу что не Netscape который так наверное уже никогда не вычухается из задницы в которую сам себя и загнал. Ну не об этом. Про зарплату. Ну такие вот дела. |
Я так понимаю, что самое новейшее программное обеспечение сейчас в России, да в Китае, где процент софтового пиратства самый большой. В этом есть свои плюсы, знаете ли :)
Это - комментарий к предыдущему письму. И дополнения.
From: al al Subj: RE: про жизнь программиста за бугром |
Вот, не удержался...
Живу уже почти 2 года здесь. "Здесь" - это район Сиэтла, штат Вашингтон (город Bellevue, если кто знает). Не Нью-Йорк, конечно, но тоже не самое дешевое место в Штатах. Итак, ситуация: ... Ну квартира в Нью Йорке никогда не стоит дешевле $500 за паршивую комнату построенную во времена первой мировой войны. В Манхэттане ничего дешевле $1000 не найти. В спальных районах все зависит от места. Можно и за $250 найти в испанском или черном районе, но тогда в добавок к тараканамприбавь соседей которые такое понятие как работа полностью отрицают. Посему даже железные двери не спасут ваше имущество. В хорошем районе 1 комнатная квартира от $700+. Если есть семья и надо больше места то попадаешь на $1200+. "Паршивая комната" - это наверно studio (аналог нашей однокомнатной). One-bedroom (одна спальня и living room) у нас тянет в районе $750 - $800, и могу сказать, что жить в ней прекрасно "одинокому мужчине" :). Two-bedroom - соответственно $900 - $1200, в зависимости от площади, наличия крытой парковки, "уровня" апартаментов и близости от Microsoft. Да-да, от них родимых. Чем ближе, тем дороже, так как зарплаты у них хорошие, и народ может себе позволить :). Из черных - индусы (опять же майкрософтовские :)), да латиносы. Это полегче, чем Бронксовские brotherz наверно... :) Тараканов нет. Серьезно :). Еще ни одного не видел в естественной среде обитания, так сказать...:) Поесть стоит дешево если здоровье в порядке и не жалко его убивать. Тогда можно кушать Мак Дональд или Бургер Кинг или типа того. Стоит это копейки. Баксов $5-10 в день Вас прокормятдовольно неплохо. Если же хочется пищи хорошей то тогда тариф возрастает от $20 до $40 баксов в день. Ну и на выходные выйти поесть куда-нибудь тоже надо. Поэтому мы тут от Японцев мало чем отличаемся. Даже наверное дороже. Бюргер Кинг - это отстой, тут я соглашусь. В 100 метрах от их здания на улице кумар чувствуется от перегорелых мясных лепешек (бр-р-р!). Дешевле всего у китайцев (порядка $6-$8 обед). Японские рестораны довольно дорогие, так как там экзотика, типа sushi. В общем, если не напрягаться, то баков 20-30 в день уйдет. Если напрягаться, т.е. готовить самим, гораздо дешевле получается. Благо тут полно frozen foods. Бросаешь ее в микроволновку и готово. Ну а если есть желание, то можно и покруче приготовить. Так что выход есть. Опять же пицца/пиво в ассортименте... :) Кстати, заметил народ местный тут не шибко по ресторанам бегает. Обычно в офисах есть что-то типа кухни с кофе-машиной и микроволновкой. Приносят с собой в судочке, разогревают и вперед. И ничего зазорного в этом нет. Лишь бы запах приличный у еды был... :). Ну о работе. Год назад когда я работал на известную компанию имеющую оффисы по всему миру включая Москву то в нашем Нью Йоркском оффисе у ПРОГРАМИСТОВ! стояли Pentium 1 на Windows 95. Мониторы были 14 дюймовые практически у всех. Никто естесственно продуктивно не работал. Уговорить приобрести Пни 3 заняло 1 год. По-моему, чем больше фирма, тем хуже железо и софт. Довелось мне поработать в местном банке в Сиэтле. Что сказать... Душераздирающее зрелище... 95-е винды и 14" мониторы и девочки-операционистки во всем этом. Но, к слову сказать, под проект в котором мы участвовали тут же купили 3 Dell-а, PIII/800 с 19" мониторами. В принципе, их можно понять: обеспечить штат 200-300 человек (а в случае банка еще и филиалы) новой техникой, новым софтом, та чтобы это все жило и не падало, да обучить тех девочек новым трюкам - это, пожалуй, в копеечку влетит. А вот в маленьких фирмах обычно все "по последней моде" - и железо, и софт. По поводу пиратского софта не могу сказать определенно, но косвенные признаки показывают, что ничто человеческое американцам не чуждо :). Но если проект требует, то все честно покупается без вопросов. Да и в общем-то смысла нет хитрить: стоимость труда программиста с вышеуказанной зарплатой где-то $25-$30 в час. И это "своего" программиста, так как контрактор может стоить $100-$150 в час (это столько консалтинговая компания выставляет за свойх людей). Умножим это на 6-8 человек - команда средней сложности веб-проекта, да на 6-8 месяцев работы. Прибавить раскрутку, маркетинг и остальное, и получается, что софт со всеми лицензиями отнюдь не самая большая статья расходов. А за скачанный и установленный в домашних условиях 6-й Photoshop никто никого преследовать не будет... :) Про зарплату. Налоги одинокого мужчины, если мне не изменяет память, что-то в районе 30% для данного диапазона доходов. 50% - это те кто за $200К в год делают, что простому одинокому программисту, по-моему, не грозит :). Что касается зарплаты, то цифры у нас примерно те же. Есть хороший принцип - благосостояние считать не по зарплате, а по тому сколько остается после налогов, платы за жилье, машину, и.т.д. В это смысле, Нью-Йорк, конечно не самое лучшее место. Сиэтл подешевле будет. Вот такие дела. Надеюсь краски не сгустил. С уважением, Alex. |
Отдельное письмо, которое не было опубликовано в журнале (22 янв. 2001)
From: Vitus Subj: Про жизнь программиста за бугром |
Привет !
Прочел в очередном выпуске письмо о жизни в Нью-Йорке. Хочу немного поделиться своей точкой зрения по поводу жизни программистов в США. Во-первых, Нью-Йорк как-то не шибко напоминает оплот индустрии программного обеспечения. Ну да ладно, давайте сравнивать с крупной компанией, в которой я сейчас работаю, расположенной в штате Вашингтон (не путать со столицей США! Это совсем на другом берегу ;-). Жилье. Восточная часть Сиэттла, как, видимо, и Нью-Йорк, отличается высоким уровнем цен вообще и на жилье в частности. В ближайших окресностях компании располагаются дорогие районы Сиэттла - Redmond, Bellevue, Kirkland. Цены примерно такие: 600 в месяц за studio - (однокомнатную квартиру по нашему то есть), От 700 до 950 за 1-bedroom (двушку) - в зависимости от удаленности от офисов компании, вылизанности жилого комплекса и наличия дополнительных бесплатных приложениий в виде бассейнов, маленьких спортивных залов, и др. Большинство работников живет на расстоянии не более 15 минут езды до работы. Восточная часть Сиэттла, видимо, одно из лучших мест в США. Очень низкий уровень преступности, идеальная чистота на улицах, хорошие дороги и очень спокойное дорожное движение - ничего подобного рассказам про Нью-Йорк или Чикаго. Питание: товарищ, написавший предыдущее письмо, вряд ли любит
готовить самостоятельно. Потому что если иметь хотя бы минимальные
кулинарные навыки, то 5-10 долларов в день на человека более,
чем достаточно для питания нормальной здоровой пищей. Ну, о работе. Не знаю, что это там за известная шарага в Нью-Йорке,
которая ТАК плохо работает, а в нашей компании все совсем по-другому.
Компания старается работать как можно более эффективно и не стесняет
разработчиков в железе и программном обеспечении. Каждый разработчик
имеет несколько компьютеров, уж не меньше двух точно. P3-650/256MB
RAM/40GB HDD, видимо, средний компьютер. Монитор 19" NEC
или SONY. Если надо еще один компьютер/монитор - можно заказать
в любой момент, палок в колеса никто не вставляет. Кто-то уже
начал тестирование под Itanium - машины на этих процессорах появились
еще в начале сентября. По поводу под что заставляют писать: не у всех пользователей есть необходимость и желание переходить на более новые продукты, а бросать деньги на ветер здесь не принято. Поэтому высказанные предыдущим автором обиды на совместимость написанного кода с IE 4 диктуется интересами пользователей, а не тупоголовостью руководства или отсутствием денег на _бесплатный_ IE 5. Думаю, написание софта под Office 95-97 вызвано именно теми же причинами. Мы тестируем свои продукты на предмет совместимости с Windows 98, ME, NT4, 2000, скоро вот Whistler начнем мучить :-) Про зарплату. Средняя в первый год - 58-60 тысяч долларов. Плюс 5000 подъемных, два месяца бесплатно автомобиль в прокате и жилье, причем очень хорошее. Плюс разные дополнительные льготы вроде бесплатной мед. страховки, бесплатного спортивного клуба, и др. Налог с холостого - 31%, с женатого меньше. Русских действительно очень много. В самой компании их примерно полтысячи, кроме того, Сиэттл был одним из городов, куда интенсивно эмигрировали после революции в России несогласные с переменами в стране. То есть встретить русского в магазине это не то, чтобы не редкость, скорее редкость не встретить. Да, кстати, компания наша называется Microsoft. |
автор просил не публиковать его e-mail
Один из читателей поделился просто своим жизнеописанием. Вообще, его письмо достаточно пространное со многими лирическими отступлениями, поэтому я взял на себя смелость его сократить и оставить только то, что касается финансовой стороны и компьютеров.
From: Viktor Subj: [я родом из Молдавии] |
[skip] ...Итак, работая програмисстом в Вашингтоне я зарабатываю в пределах
80.000 $ в год. Это равняется 230.000$ в New York. И около 1.000.000
в национальной валюте моей исторической Родины. Это выше среднего
уровня, поэтому и пальцы моих рук широко растопырены. В итоге,
после уплаты всего остается на счету в банке около 2000$ в месяц.
Пробежимся по другим показателям: компания предоставляет 3 недели
отпуска, оплачивает курсы (до 12000$) повышения квалификации (я
на это в прошлом году 6000$ потратил), дает кредит безпроцентный
до 2600$ на покупку компьютера, очень хорошая медицинская страховка
и так далее. Делает отчисления в пенсионный фонд. Это происходит
в следуюшщем виде: я откладываю 5% от своей зарплаты в пенсионный
фонд и компания докладивает свои 5%. В итоге, к выходу на пенсию
(65 лет), я должен буду иметь пенсию соизмеримую с моей текущей
зарплатой. [skip] Буду рад почитать положительные отзывы об этом первом (последнем?) в моей жизни рассказике и с удовольствием нагрублю всем кому я не понравился ;-) |