Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)
14 августа 2000

"Поиск в интернете подобен творчеству - никогда
не знаешь точно, что получишь в итоге"
N191

 

Когда я усиленно начинаю использовать российские поисковые системы (впрочем, к иностранным это относится в той же мере), у меня несколько повышается давление из-за излишнего расстройства по поводу сервиса, да и по поводу поиска в сети вообще.

Сначала по поводу сервиса. Сервиса поискового, разумеется. Немного обозрим поисковые системы не в плане того, _как_ они ищут (это вообще, отдельный разговор), а в плане того, _как_ мне там что-то поискать, т.е. как написать, что я хочу?

Видимо, разработчики главных страниц поисковых систем больше ничего, кроме своих не используют и поэтому выучили весь свой язык запросов. У себя. Ага. И думают, что я его выучу тоже, потому как я же посещаю _только_ их сервер :)
Нет, оказывается, не только. Языки запросов достаточно интересная и неоднозначная штука. Потому как человек даже сам не может иногда определиться, что же он хочет.

Например, я хочу поискать как крепится жесткий диск к корпусу - есть ли какие тонкости? Как построить запрос - это дело хозяина - а вот как его задать поисковику?
Вот слова которые я напишу, они как будут искаться изначально? Все по "И" или по "ИЛИ", или только фразой? И вот как задавать логику? Может значками типа "&"? Да это еще что! Я тут как-то зашел на иностранный поисковик - там надо было сделать сложный запрос - я попросил подсказку - мне вывалился хелп страницы в две - чуть ли не язык Perl со всякими тэгами и пр. - круто конечно, но как им пользоваться, они не объясняют.

Ладно, вернемся к практике. Идем на AtRus: в atrus вообще, таких понятий нет, как "расширенный поиск" (то что там названо "расширенным поиском" - это что-то их глубоко личное) или "язык запросов" - видимо все внутри и спрятано за семью печатями.
Ок, такой запрос:

Я не знаю, может весь российский интернет ограничивается 30-ю документами на тему "жесткий диск", но я пробовал с "И" и с "&" и в кавычках - результат один. Т.е. вообще, непонятно, как именно происходит поиск.
Идем на Кирилла и Мефодия.

Поиск производился "В ресурсах Интернет". Я так понимаю, что это ресурсы, которые находятся в интернете, так? Ну, ладно, это все таки, энциклопедия - а вот по ней поиск дает очень хорошие результаты. То что надо. По умолчанию поиск производится по всему серверу (и по энциклопедии в том числе, разумеется). Но никакого хелпа к языку запросов я не углядел. О формате записи "исключения" (NOT) я вообще, молчу - тут можно фантазировать сколько угодно!

Дальше на очереди - List.Ru. Та же история. Никаких языков.Как будто все можно найти с помощью естественного языка.

Кстати, на этот запрос List.Ru сказал, что найдено всего 28 документов. Ладно, не об этом разговор..
А зато что есть! Как можете заметить, здесь хоть есть попытка объяснить, _как_ ищем! Это единственный известный поисковик, который мне рассказал: "поиск ведется по целым словам и всем словоформам". Немного непонятно для непосвященного, но хоть что-то! Правда, основные правила логики запроса так и остаются неизвестными. То ли использовать "жесткий & диск", то ли можно и без всего - фиг его знает...
Ладно, если честно, это все были каталоги с простыми поисковыми машинами (или базами).
А теперь, поглядим как дело обстоит у монстров - настоящих поисковых машин.

У Рэмблера существует и язык запросов и т.н. "расширенный поиск" - для тех, кто не любит копаться и запоминать все эти "&" скобочки и пр. - достаточно упрощенный формат построения запроса в виде меню. Опять таки, совершенно непонятно, _как_ будем искать и какие _основные_ правила логики языка. Чтобы поглядеть, что именно ставить ("И" или "&", "ИЛИ" или "|", можно ли скобочки и т.п.) я должен залезть по ссылке на какую-то страничку и там найти то, что можно было бы написать в 2-3 примерах тут же. В большинстве случаев - это так. К тому же, для серьезной поисковой системы язык Рэмблера запросов слишком прост. Хоть в большинстве случаев этого хватает, но когда вываливает пусть даже 200 документов и нужно сделать хороший фильтр (например, чтобы искомые слова в тексте встречались поближе друг к другу - в пределах, скажем, 20-30 слов) - тут простыми AND и OR не обойдешься.
Зато заметил, что Rambler (единственный!) при первоначальном показе кусочков найденных документов подсвечивает найденные слова - т.е. показывает нужные куски текста. Другие системы этого не делают - обычно ограничиваются началом документа, часто ничего не говорящем. Почему сложно вывести именно тот кусок, который надо - непонятно.

Добрались до Яндекса. Кстати, есть "быстрый Яндекс" - www.ya.ru - на страничке только форма для поиска (с некоторых итераций замечаешь, что ты уже в самом Яндексе).

Первое - язык запросов - лучше, наверное, трудно придумать. И именно адаптированный для поиска, а не какой-нибудь Perl-подобный, как это иногда бывает. Правда, чтобы почитать формат запросов, надо углубиться на 4(!) ссылки. "Расширенный поиск" так же весьма наворочен, врочем, это наоборот хорошо - хочешь простого - ищи так, хочешь поиграть с поисковой системой серьезно - читай, изучай. Правда, ворачиваясь к среднему пользователю, которому в общем-то и особые сложности не нужны, но и слишком просто не надо - вот, иди, изучай язык запросов, чтобы поглядеть, как там быстренько задать простую логическую операцию (есть хорошая сводная таблица - но до нее нетривиально добираться). То есть, примера простого нет прямо вот здесь, прямо около формы. То что показано в виде примера на картинке - знаете... так может любой, кто не умеет играть Мурку. Да что пример! Даже непонятно, что будем искать - все словоформы, все слова вместе, только фразу или еще как. Я понимаю, что поиск может быть сложный, морфологический и т.п. а я какой хочу - меня спросили? Может я точную фразу хочу? Вот! Там есть в языке запросов задание точной фразы... или нету? вот, я уже и не помню...

Подводя резюме: Почему-то, основные правила и умолчания не выведены в поисковых машинах на главную страницу. Относить это к сложностям дизайна смешно, а уж к заботе о посетителях - и тем более. Сколько с людьми разговаривал - почти все со мной полностью соглашались - в одной машине так писать надо, в другой этак, когда заходишь на поисковик и быстро надо что-то найти с _несложным_ языком запросов - ествественно, не помнишь, что именно надо указывать.

Я вообще, подозреваю, почему небольшая техническая информация не выводится на главную старницу в качестве примеров. Нет, дело не в месте, которого, думаю, создателям не жалко. Скорее, тут играет психологический трюк вот какого рода: "ну, мы разместим примеры с запросами, а вдруг зайдет посетитель, посмотрит на них, испугается (ну неподготовленный он) и скажет - да ну нафиг, здесь чего-то искать - вона как тут все сложно, я тут по бумажке еле комп включил и интернет нашел...".
Ну, несколько утрировано, но вы поняли, что я хотел сказать - т.е. "у нас тут все круто, у нас ествественный язык запросов, все дела...". В общем, чистота страниц.
Больше я ничем это объяснить не могу.

А Вы?

Александр Чижов

 

Не правда ли, привлекательный пуфик? :)

На самом деле, компания (SOZO Design) пытается ввести новую категорию форм-факторов компьютера - т.н. "Мебельный PC" ("Furniture PC"):


Ottoman PC (диаметр - 56см, высота - 40см)

Конфигурация следующая: Pentium III, DVD, 15" LCD экран, цифровая видеокамера, USB и прочая мелочь.

Забавная штучка, но непрактичная. Во-первых, я не понимаю, почему этот "нотер" придется держать на полу (ну не на стол же ставить эту тумбу!), во-вторых, ко мне кто-то пришел, завалился на пуфик, а я его - "брысь с компа, сча в интернет полезем" - он точно не поймет :)
Не, это не какой-то не тот путь. Вон, за 30 лет существования телевизора его так и не додумались превратить в "фурнитурный"... Разве что, японцы в часы его упихали, но это уже знакомо...

 

One Liquid File

Dead can Dance "Pilgrimage of lost children"(2.7Mb, 3.48 min) 96kbps, 16bit, stereo, 44.1kHz, Liquid Audio
From album "Duality" (1998)

Стиль - Rock

Вот такая стилизованная театральная сцена! Полукругом - ряды для зрителей. А играют на ней "Masquerade Ball" - оперу Дж.Верди ("Бал маскарад"). Размер сцены - 24х30м. Эта плавающая платформа (сцена) была сделана прямо на воде озера Constellance в Австрийском городке Брегенц (Bregenz). Кстати, представления продлятся еще до 20 августа. Так что, можете успеть :)
А полностью про это чудо можно почитать (и поглядеть фотки) здесь

 

 

prev

[ Архив+поиск ]-[ все комментарии ]-[ Жизнь ТАМ ]
[ Хакеры ] [ Журнал WebSound ]
[ обзор книг ] [ mouseimp ] [ биржа труда ] [ Ссылки ]
[RSS feed simple]    [RSS feed simple 2]    [RSS feed complete]

next
Универсальный измеритель
Универсальный измеритель


роботы игрушки
роботы игрушки


найди птичку
найди птичку


CrossPad
CrossPad


MEMS
MEMS


развлекаемся
развлекаемся


mini-ITX
mini-ITX


Пишите! Мне интересно будет Ваше мнение, замечания и пожелания. Указывайте в письме НЕсогласие на опубликование. Если ничего не будет указано - публикую по своему усмотрению. Если письмо не личное, конечно...


Градиент
Компьютерный журнал "Cooler". Авторство и выпуски Александр Чижов. Иркутск
1998-2009
Рейтинг@Mail.ru
Cooler
WWWoman - лучший WM!!
Exler.RU
EZHE
Rambler counter PcTuner.Ru - Компьютерные TV и FM тюнеры InterComp - Все о компьютерах

iXBT compatible award

Журнал поддерживает Иркутская фирмаDARS