Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 28.10.2007в начало коммент   в конец коммент







видео про магнитУ нонамыча ролик пробегал. Обычный школьный опыт. Но сделано красиво. Очень интересно было поставить амперметр и снять показания. А еще интереснее было бы сделать постоянное магнитное поле от самой же батарейки, чтобы ниодимовый магнит исключить :) Ну да, проводков немного побольше, ну так что же :)

 
121  senja :
http://togelgua.com/
http://togelgua.com/how-to-play.php
http://togelgua.com/hasil_lengkap.php
http://togelgua.com/bukumimpi.php
http://togelgua.com/inforeferral.php
http://togelgua.com/support.php
http://togelgua.com/lupapassword.php
http://togelgua.com/register.php

http://pokergua.net/index.php
http://pokergua.net/register.php
http://pokergua.net/referral.php
http://pokergua.net/jackpot.php
http://pokergua.net/mobile.php
http://pokergua.net/contact.php
http://pokergua.net/news.php?id=2613
http://pokergua.net/news.php?id=2672
http://pokergua.net/news.php?id=4090

http://wongbet.asia/
http://wongbet.asia/sports
http://wongbet.asia/casino
http://wongbet.asia/multiplayer
http://wongbet.asia/slots
http://wongbet.asia/live-game
http://wongbet.asia/promotion
http://www.pokerhok88.com/ref.php?ref=KAPTENHOK8
    -   | rank:356 | post-id:56123|16.09.2017/15:35
 
120  xushengda :
http://www.salomon-shoes.name
http://www.fitflopssaleclearanceofficial.us.com
http://www.coachoutletstore-online.us.com
http://www.onlinecoachfactoryoutlet.us.com
http://www.fitflopssalesclearance.us.com
http://www.katespadehandbags.org.uk
http://www.seattleseahawksjerseys.us
http://www.hollisterclothingstore.us
http://www.fendihandbags.us
http://www.clevelandcavaliersjerseys.us
http://www.outletlouisvuitton.us.com
http://www.clarksshoes.us.com
http://www.clarks-shoes.us
http://www.airjordan-uk.org.uk
http://www.chicagowhitesoxjerseys.us
http://www.mbtshoes.in.net
http://www.giuseppezanottioutlet.us
http://www.officialcoachfactoryoutlet.eu.com
http://www.adidasshoes.name
http://www.outletnike.us
http://www.yeezy-boost350v2.us.com
http://www.michael-korsoutlet.us.com
http://www.sac-longchamp-pliage.fr
http://www.todsoutlet.us
http://www.airmax90.org
http://www.pradaoutlets.us
http://www.swarovskicrystal.name
http://www.valentino.in.net
http://www.mont-blanc.in.net
http://www.houstontexansjerseys.us.com
http://www.mbtshoes.org.uk
http://www.polooutletstoreonline.us.com
http://www.birkenstocksandals.name
http://www.fitflopssaleclearancewholesale.us.com
http://www.christian-louboutin.us.com
http://www.true-religion.us.com
http://www.chicagobullsjerseys.us
http://www.bostoncelticsjerseys.us
http://www.beatsbydrdre.me.uk
http://www.louboutin-paschers.fr
http://www.michaelkorsofficial.us
http://www.handbagsgucci.us
http://www.airmax-95.us
http://www.underarmourshoes.us
http://www.saclongchamppas-cher.fr
http://www.losangeleslakersjerseys.us
http://www.2017nikeairmax.us
http://www.montblanc-pens.net.co
http://www.vansshoes.in.net
http://www.todsoutlet.name
http://www.sanfrancisco49ersjerseys.us.com
http://www.longchamp-handbags.us
http://www.adidastrainersuk.org.uk
http://www.true-religionjeans.in.net
http://www.pandorasoldes.fr
http://www.kate-spadehandbags.us
http://www.kate-spadeoutlets.us.com
http://www.airmax90nike.us
http://www.burberryoutlets.name
http://www.newyorkyankeesjerseys.us
http://www.guccihandbagsoutlet.in.net
http://www.miamiheatjerseys.us
http://www.jimmychoo.in.net
http://www.true-religionjeansoutlet.us.com
http://www.longchampoutletstore.com
http://www.gucciuk.co.uk
http://www.cheapjordans.us.com
http://www.nikeairmax-pascher.fr
http://www.adidasshoes.us
http://www.michaelkorshandbagsuk.org.uk
http://www.tiffanyandcojewelry.in.net
http://www.sanfranciscogiantsjerseys.us
http://www.fake-rolex.us
http://www.ghd-straighteners.org.uk
http://www.chiflatiron.in.net
http://www.fitflopssandals.us.com
http://www.stlouiscardinalsjerseys.us
http://www.fitflops.org.uk
http://www.denverbroncosjerseys.us
http://www.nikefreerun.name
http://www.louisvuittonoutletoutlet.us.com
http://www.coachoutletsstore.us.com
http://www.greenbaypackersjerseys.us.com
http://www.adidasshoes.me.uk
http://www.oklahomacitythunderjerseys.us
http://www.kevindurantshoes.us
http://www.stephcurry-shoes.us
http://www.danskoshoes.us.com
http://www.fredperrypoloshirts.us
http://www.redbottomshoes.in.net
http://www.rolex-replicawatches.com.co
http://www.discountnikeshoessc.org
http://www.chicagocubsjerseys.us
http://www.fit-flopssaleclearance.us.com
http://www.edhardy-outlet.name
http://www.sanantoniospursjerseys.us
http://www.coachfactory-outletonlines.us.com
http://www.outletlongchamp.us
http://www.nikeroshe.us
http://www.mbtshoes.name
http://www.cheapjerseys.eu.com
http://www.newenglandpatriots-jerseys.us
http://www.adidaspascher.fr
http://www.marcjacobshandbag.us.com
http://www.birkenstockpascher.fr
http://www.nfljerseyscheap.in.net
http://www.michaelkors-bags.me.uk
http://www.goldenstatewarriorsjerseys.us
http://www.salomonshoesoutlet.us
http://www.coachfactoryoutletstore.in.net
http://www.versaceshoes.in.net
http://www.supra-shoes.us
http://www.gucci--borse.it
http://www.toryburchoutlets.us
http://www.levisjeans.name
http://www.louis-vuitton-handbags.us.org
http://www.detroittigersjerseys.us
http://www.kate-spadeoutlet.us.com
http://www.parker-pens.us.com
http://www.pandora-jewelry.org.uk
http://www.christianlouboutinshoesoutlets.us.com
http://www.texasrangersjerseys.us
http://www.louisvuittonsacpascher.fr
http://www.hermesoutletonline.us
http://www.adidas-nmd.me.uk
http://www.philadelphiaphilliesjerseys.us
http://www.rolexwatchesreplica.us.com
http://www.bostonredsoxjerseys.us
http://www.pandora-bijoux.fr
http://www.storenike.fr
http://www.adidassuperstar.me.uk
http://www.adidas-superstar.fr
http://www.dolceandgabbanaoutlet.com
http://www.coachoutletstoreinc.us.com
http://www.yeezy-boost350v2.us
http://www.nikeoutletshoes.us
http://www.dallas-cowboysjerseys.us
http://www.tiffanyandcooutlet.in.net
http://www.catshoes.us.com
http://www.dansko-outlet.us
http://www.adadassuperstar.com
http://www.350yeezyboost.us.com
http://www.coachfactoryoutlet-onlines.us.com
http://www.sac-michaelkors.fr
http://www.ysl-handbags.us
http://www.adidasyeezyboost-350.us
http://www.christianlouboutinshoes.in.net
http://www.airmaxoutletsaleus.com
http://www.poloralph-lauren.in.net
http://www.beatsheadphones.name
http://www.columbiashoes.name
http://www.poloralph-lauren.fr
http://www.nikefreeflyknit.name
http://www.houstonrocketsjerseys.us
http://www.louboutin.org.uk
http://www.losangelesdodgersjerseys.us
http://www.nikeair-max.org.uk
http://www.ecco-shoes.us
http://www.ralphlauren.net.co
xsd8.25
   xushengda66@gmail.com  | rank:90 | post-id:55484|25.08.2017/09:28
 
119  matlabi :

Thanks for a best post
,متلبی http://www.matlabi.ir/
,شبیه سازی با متلب http://www.matlabi.ir/order-matlab-project/
,متلب گروپ http://matlabgroup1.blogfa.com/
,پروژه متلب http://matlabi.blogfa.com/
,پروژه متلبhttp://www.matlabi.ir/shop/
http://tecnab.ir/
,پروژه رایگان متلب http://www.matlabi.ir/%d8%aa%d8%b9%d9%88%db%8c%d8%b6-%d9%be%
,پردازش تصویر سیگنال در متلب
http://www.matlabi.ir/%d9%be%d8%b1%d9%88%da%98%d9%87-%d9%87%
,شبیه سازی مقالات برق قدرت با متلب
http://www.matlabi.ir/%d9%82%d8%b3%d9%85%d8%aa-%d8%a7%d9%88%
,پروژه متلب برق قدرت
http://www.matlabi.ir/%d9%82%d8%b3%d9%85%d8%aa-%d8%af%d9%88%
,سفارش شبیه سازی مقاله با متلب
http://www.matlabi.ir/%d9%82%d8%b3%d9%85%d8%aa-%d8%b3%d9%88%
, شبیه سازی مقاله برق کنترل با متلب
http://www.matlabi.ir/%d9%be%d8%b1%d9%88%da%98%d9%87-%d9%87%
,کدنویسی با متلب برق کنترل
http://www.matlabi.ir/%d9%82%d8%b3%d9%85%d8%aa-%d8%af%d9%88%
,پروژه MATLAB http://www.matlabi.ir/%d9%be%d8%b1%d9%88%da%98%d9%87-%d9%87%
Project matlab, http://www.matlabi.ir/%d9%be%d8%b1%d9%88%da%98%d9%87-%d9%87%
,شبیه سازی با Matlab http://www.matlabi.ir/%d9%be%d8%b1%d9%88%da%98%d9%87-%d9%87%
http://matlabi.avablog.ir/
http://matlabgroup1.rozblog.com/
http://h-yousefi-farokhad.blogfa.com/
,مبینا نصیری http://mobina-nasiri.blogfa.com/
http://matlabi.parsiblog.com/
http://mobina-nasiri.persianblog.ir/
http://matlabii.mihanblog.com/
http://matlabii.blogsky.com/
http://matlabi.roomfa.com/
http://mobina-nasiri.avablog.ir/
http://mobinamojri.blogfa.com/
http://mojri20.blogfa.com/
http://mobinanasiri.blogfa.com/
,مبینا نصیری http://mobina-nasiri.ir/
,پروژه متلب http://matlabcode.blogfa.com/
http://matlabcode.monoblog.ir/
http://matlabcode.persianblog.ir/
,لوازم آرایشی و بهداشتی http://www.kalanaz.ir
, آرایشی و بهداشتی http://www.kalanaz.com
شبیه سازی با متلب
شبیه سازی با Matlab
پروژه متلب
پروژه Matlab
متلب
<a href="http://www.matlabi.ir/order-matlab-project/">&#1 &#1587;&#1575;&#1586;&#1740; &#1576;&#1575; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;</a>

<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1588;&#1576;&# &#1587;&#1575;&#1586;&#1740; &#1576;&#1575; Matlab</a>

<a href="http://www.matlabi.ir/shop/">&#1662;&#1585;& &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;</a>

<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1662;&#1585;&# Matlab</a>
<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1588;&#1576;&# &#1587;&#1575;&#1586;&#1740; Matlab</a>
<a href="http://www.matlabi.ir/">project Matlab</a>
<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1662;&#1585;&# fuzzy</a>
<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1662;&#1585;&# genetic algorithm</a>
<a href="http://www.matlabi.ir/">&#1662;&#1585;&# Particle Swarm Optimization</a>


&nbsp;

&#1583;&#1575;&#1606;&#1604;&#1608;&#1583; &#1604;&#1740;&#1587;&#1578; &#1578;&#1605;&#1575;&#1605; &#1605;&#1581;&#1589;&#1608;&#1604;&#1575;&#1578;&#1616; &#1570;&#1605;&#1575;&#1583;&#1607; &#1740; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;&#1740; :

<strong>&#1570;&#1662;&#1583;&#1740;&#1578; &#1604;&#1740;&#1587;&#1578; &#1605;&#1581;&#1589;&#1608;&#1604;&#1575;&#1578; &#1583;&#1585; &#1578;&#1575;&#1585;&#1740;&#1582;</strong><strong> </strong><strong>1394/05/01</strong>

<a href="http://www.matlabi.ir/wp-content/uploads/Matlabi.doc" target="_blank"><strong>&#1583;&#1575;&#1606;&#1604;&#1608;&#1583; &#1604;&#1740;&#1587;&#1578; </strong><strong> </strong><strong>&#1583;&#1585;
&#1602;&#1575;&#1604;&#1576;</strong><strong> word</strong></a>

&nbsp;
http://matlabi.blogfa.com/
———————————————————————
http://matlabi.blogfa.com/
<h3><a href="http://www.matlabi.ir/order-matlab-project/" &#1587;&#1601;&#1575;&#1585;&#1588; &#1588;&#1576;&#1740;&#1607; &#1587;&#1575;&#1586;&#1740; &#1576;&#1575; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;</a></h3>
————————-
http://matlabi.blogfa.com/
&#1607;&#1605; &#1575;&#1705;&#1606;&#1608;&#1606; &#1575;&#1606;&#1580;&#1575;&#1605; &#1588;&#1576;&#1740;&#1607; &#1587;&#1575;&#1586;&#1740; &#1576;&#1575; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576; Matlab &#1583;&#1585; &#1585;&#1588;&#1578;&#1607;
&#1607;&#1575;&#1740; &#1586;&#1740;&#1585; &#1575;&#1605;&#1705;&#1575;&#1606; &#1662;&#1584;&#1740;&#1585; &#1575;&#1587;&#1578;:
<ul>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1576;&#1585;&#1602; &#1608; &#1575;&#1604;&#1705;&#1578;&#1585;&#1608;&#1606;&#1740;&#1705; ( &#1602;&#1583;&#1585;&#1578; &#1548;</strong><strong>
</strong><strong>&#1705;&#1606;&#1578;&#1585;&#1604;</strong><strong>, </strong><strong>&#1575;&#1604;&#1705;&#1578;&#1585;&#1608;&#1606;&#1740;&#1705; &#1548; &#1605;&#1582;&#1575;&#1576;&#1585;&#1575;&#1578;</strong><strong>
)</strong></li>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1705;&#1575;&#1605;&#1662;&#1740;&#1608;&#1578;&#1585; ( &#1606;&#1585;&#1605; &#1575;&#1601;&#1586;&#1575;&#1585; &#1608; &#1587;&#1582;&#1578; &#1575;&#1601;&#1586;&#1575;&#1585;
&#1608;</strong><strong> </strong><strong>&#1607;&#1608;&#1588; &#1605;&#1589;&#1606;&#1608;&#1593;&#1740;</strong><strong> )</strong></li>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1605;&#1705;&#1575;&#1606;&#1740;&#1705; ( &#1580;&#1575;&#1605;&#1583;&#1575;&#1578; &#1548; &#1587;&#1740;&#1575;&#1604;&#1575;&#1578; &#1548; &#1587;&#1575;&#1582;&#1578; &#1608;
&#1578;&#1608;&#1604;&#1740;&#1583; &#1608; </strong><strong>…</strong><strong> )</strong></li>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1588;&#1740;&#1605;&#1740;</strong></li>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1593;&#1605;&#1585;&#1575;&#1606;</strong></li>
<li><strong>&#1605;&#1607;&#1606;&#1583;&#1587;&#1740; &#1607;&#1608;&#1575; &#1601;&#1590;&#1575;</strong></li>
<li>&#1608; …</li>
</ul>
&nbsp;

————-

<strong>&#1670;&#1585;&#1575; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;&#1740;&#1567;</strong>
<ul>
<li> &#1711;&#1575;&#1585;&#1575;&#1606;&#1578;&#1740; &#1575;&#1606;&#1580;&#1575;&#1605; &#1662;&#1585;&#1608;&#1688;&#1607; &#1576;&#1575; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;</li>
<li> &#1607;&#1605;&#1705;&#1575;&#1585;&#1740; &#1608; &#1575;&#1585;&#1587;&#1575;&#1604; &#1587;&#1601;&#1575;&#1585;&#1588; &#1576;&#1589;&#1608;&#1585;&#1578; &#1778;&#1780; &#1587;&#1575;&#1593;&#1578;&#1607; &#1608;
&#1576;&#1583;&#1608;&#1606; &#1578;&#1593;&#1591;&#1740;&#1604;&#1740;</li>
<li> &#1575;&#1606;&#1580;&#1575;&#1605; &#1705;&#1604;&#1740;&#1607; &#1605;&#1585;&#1575;&#1581;&#1604; &#1576;&#1589;&#1608;&#1585;&#1578; &#1594;&#1740;&#1585;&#1581;&#1590;&#1608;&#1585;&#1740; &#1608;
&#1570;&#1606;&#1604;&#1575;&#1740;&#1606;</li>
<li>&#1576;&#1607;&#1585;&#1607; &#1605;&#1606;&#1583;&#1740; &#1575;&#1586; &#1578;&#1582;&#1601;&#1740;&#1601; &#1608;&#1740;&#1688;&#1607; &#1578;&#1608;&#1587;&#1591; &#1705;&#1608;&#1662;&#1606; &#1607;&#1575;&#1740;
&#1608;&#1601;&#1575;&#1583;&#1575;&#1585;&#1740; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;&#1740;</li>
<li>&#1575;&#1605;&#1705;&#1575;&#1606; &#1578;&#1607;&#1740;&#1607; &#1711;&#1586;&#1575;&#1585;&#1588; &#1711;&#1575;&#1605; &#1576;&#1607; &#1711;&#1575;&#1605; &#1662;&#1585;&#1608;&#1688;&#1607; &#1607;&#1575;
[&#1582;&#1608;&#1583;&#1570;&#1605;&#1608;&#1586;]</li>
<li> &#1576;&#1607;&#1585;&#1607; &#1711;&#1740;&#1585;&#1740; &#1575;&#1586; &#1605;&#1578;&#1582;&#1589;&#1589;&#1575;&#1606; &#1581;&#1585;&#1601;&#1607; &#1575;&#1740; &#1607;&#1585; &#1585;&#1588;&#1578;&#1607;</li>
<li>&#1662;&#1585;&#1583;&#1575;&#1582;&#1578; &#1570;&#1606;&#1604;&#1575;&#1740;&#1606; &#1576;&#1575; &#1705;&#1604;&#1740;&#1607; &#1705;&#1575;&#1585;&#1578;&#1607;&#1575;&#1740; &#1593;&#1590;&#1608;
&#1588;&#1578;&#1575;&#1576;</li>
<li> &#1575;&#1606;&#1580;&#1575;&#1605; &#1662;&#1585;&#1608;&#1688;&#1607; &#1583;&#1585; &#1705;&#1608;&#1578;&#1575;&#1607;&#1578;&#1585;&#1740;&#1606; &#1586;&#1605;&#1575;&#1606; &#1605;&#1605;&#1705;&#1606;</li>
<li> &#1583;&#1585;&#1740;&#1575;&#1601;&#1578; &#1662;&#1585;&#1608;&#1688;&#1607; &#1575;&#1586; &#1591;&#1585;&#1740;&#1602; &#1575;&#1740;&#1605;&#1740;&#1604;</li>
<li> &#1602;&#1740;&#1605;&#1578; &#1605;&#1606;&#1575;&#1587;&#1576; &#1608; &#1583;&#1575;&#1606;&#1588;&#1580;&#1608;&#1740;&#1740;</li>
<li> &#1705;&#1740;&#1601;&#1740;&#1578; &#1593;&#1575;&#1604;&#1740; &#1662;&#1585;&#1608;&#1688;&#1607;</li>
</ul>
&#1585;&#1575;&#1607;&#1606;&#1605;&#1575;&#1740; &#1587;&#1575;&#1740;&#1578; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;&#1740; &#1662;&#1575;&#1587;&#1582;&#1711;&#1608;&#1740; &#1578;&#1605;&#1575;&#1605;&#1740; &#1587;&#1608;&#1575;&#1604;&#1575;&#1578;
&#1588;&#1605;&#1575;&#1587;&#1578;, &#1576;&#1585;&#1575;&#1740; &#1570;&#1588;&#1606;&#1575;&#1740;&#1740; &#1576;&#1575; &#1581;&#1608;&#1586;&#1607; &#1705;&#1575;&#1585; &#1587;&#1575;&#1740;&#1578; &#1605;&#1578;&#1604;&#1576;&#1740;
&#1576;&#1607; &#1575;&#1740;&#1606;<a href="http://www.matlabi.ir/%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9%86%D9%85%D8%A7-% target="_blank"> &#1604;&#1740;&#1606;&#1705;</a>
&#1605;&#1585;&#1575;&#1580;&#1593;
    -   | rank:1513 | post-id:49310|26.02.2016/18:21
 
118  minko :
http://www.uggsonsale.in.net
http://www.christianlouboutinonline.us.com
http://www.ralphlaurenoutlet.in.net
http://www.cybermonday2015.us.com
http://www.moncler.us.com
http://www.babyliss.us.com
http://www.pumaoutletonline.com
http://www.replicawatchesforsale.us.com
http://www.nikeairhuarache.org.uk
http://www.salomonshoes.us.com
http://www.thomassabos.co.uk
http://www.outletuggs.in.net
http://www.cheap-snapbacks.us.com
http://www.wellensteyn.com.co
http://www.outletlongchamp.in.net
http://www.raybansunglass.us.com
http://www.kobeshoes.us
http://www.woolrichoutletstore.us.com
http://www.handbagsdesigner.us.com
http://www.todsoutlet.us.com
http://www.celine-outlet.us.com
http://www.cheapuggboots.net.co
http://www.chaneloutletstore.us.com
http://www.michaelkorsonlinesale.us.com
http://www.fitflop.in.net
http://www.coachoutletstore.com.co
http://www.coachoutletcanada.com.co
http://www.oakley.in.net
http://www.canadagooseoutlet.com.co
http://www.ralph-laurenoutlet.in.net
http://www.tommyhilfigers.net
http://www.asicsisrael.com
http://www.mizunorunningshoes.us
http://www.nikemercurial.org
http://www.polo-lacoste-shirts.fr
http://www.snowboots.us.com
http://www.michaelkorsoutletonline.in.net
http://www.airmax2014.net
http://www.scarpelouboutin.it
http://www.michaelkorsoutlet.org.uk
http://www.toryburch.in.net
http://www.louisvuitton.in.net
http://www.cheapuggsboots.in.net
http://www.thenorthface.in.net
http://www.cheapsoccerjersey.net
http://www.coachoutletonline.in.net
http://www.uggoutletstore.in.net
http://www.herveleger.us.com
http://www.polo-ralphlauren.com.co
http://www.ralphlaurenpolo.us.com
http://www.oakleysunglasses-wholesale.us.com
http://www.ferragamo-shoes.us.com
http://www.uggbootscheap.in.net
http://www.juicycoutureoutlet.net
http://www.canada-goosejackets.us.com
http://www.michaelkorsoutlets.org.uk
http://www.nikeairmaxshoess.co.uk
http://www.truereligionjeanscanada.com
http://www.hollisterclothingstore.net
http://www.michaelkorshandbags.in.net
http://www.abercrombie-fitch-hollister.es
http://www.louisvuittonoutletstore.name
http://www.pandorajewelryoutlet.us.com
http://www.adidaswings.in.net
http://www.michaelkorshandbagsoutletstore.us.com
http://www.airjordan4.org
http://www.cheapjordanshoes.in.net
http://www.raybansunglass.com.au
http://www.air-jordanshoes.us.com
http://www.michaelkorswallet.net
http://www.chicagoblackhawksjersey.us.com
http://www.coachoutletonline-store.us.com
http://www.ralphlaurenpolo.com.co
http://www.coachhandbagsoutletonline.us.com
http://www.michaelkorsclearance.in.net
http://www.tiffany-outlet.us.com
http://www.nfljerseys-wholesale.us.com
http://www.christianlouboutinoutlet.me.uk
http://www.uggsale.in.net
http://www.niketrainers.me.uk
http://www.toms.us.com
http://www.barbour.us.com
http://www.poloralph-lauren.us.com
http://www.thenorthfaces.in.net
http://www.rolexwatches-uk.co.uk
http://www.coachoutletstoreonline.in.net
http://www.ghdhairstraightenerssale.co.uk
http://www.mulberryoutlet.com.co
http://www.hermesbirkin.org
http://www.tiffanyjewelleryoutlets.co.uk
http://www.louisvuittonhandbags.org.uk
http://www.futbol-baratas.com
http://www.blackfriday2015.in.net
http://www.nikeairmaxshoes.org.uk
http://www.truereligion-sale.in.net
http://www.michaelkorswholesale.us.com
http://www.jordanshoes.us.com
http://www.truereligionjeansoutlet.com
http://www.swarovskicrystal.me.uk
http://www.truereligionjeansoutlets.us.com
http://www.pradahandbagsoutlet.co.uk
http://www.canadagoose-coats.us.com
http://www.coachoutletonline-factory.us.com
http://www.tiffany-jewelry.com.co
http://www.converseshoes.us.com
http://www.nikefreerunning.org
http://www.belstaff.us.com
http://www.michaelkorsfactoryoutletonline.com
http://www.nikefreerunning.org.uk
http://www.oakleysunglasseswholesale.us.com
http://www.michaelkors-outlets.us.com
http://www.todsshoes.us.com
http://www.pradaoutlet.us
http://www.calvinklein.in.net
http://www.bottegaveneta-outlet.net
http://www.lacostepoloshirts.cc
http://www.michaelkorshandbagsclearances.us.com
http://www.truereligionjean.in.net
http://www.ralphlauren-outlet.me.uk
http://www.newbalanceshoes.in.net
http://www.michaelkorsfactoryoutlet.us.org
http://www.poloralphlaurenoutlet.it
http://www.cheapugg-boots.in.net
http://www.airforce1.us.com
http://www.oakleysunglassesdiscount.us.com
http://www.uggsoutlet.us.org
http://www.louisvuittonoutlet.in.net
http://www.chanelhandbagsoutlet.in.net
http://www.coachoutletus.us
http://www.iphonecases.us.com
http://www.truereligionoutletstore.us.com
http://www.rosherunshoessale.com
http://www.abercrombie-fitch.us.com
http://www.ray-bansunglasses.eu.com
http://www.cheapmichaelkorshandbag.in.net
http://www.kobebryantshoes.in.net
http://www.louisvuittonhandbagsoutlet.co.uk
http://www.jewelrytiffany.in.net
http://www.lebronjamesshoes.in.net
http://www.salvatore-ferragamo.in.net
http://www.hermesoutletstore.us.com
http://www.coach-outlet-store.us.com
http://www.raybansunglassesonline.us.com
http://www.jordan-shoes.us.com
http://www.michaelkorshandbagsale.us.com
http://www.beats-headphones.in.net
http://www.fitflopsoutletsale.com
http://www.michaelkorsoutletonlinestores.us.com
http://www.tiffanyandco.in.net
http://michaelkors.outletstoreonline.us.com
http://www.rolexwatches.in.net
http://www.airmax2015.in.net
http://michaelkors.outletonlinestores.us.com
http://www.ralphlauren-polo.in.net
http://www.karenmillendressesoutlets.co.uk
http://www.ralphlaurenpolo.org.uk
http://www.cheap-nfljersey.us.com
http://www.handbagslongchamp.us.com
http://www.uggaustralia.in.net
http://www.cheapfootballshirt.org.uk
http://www.cavaliersjerseys.net
http://mulberryoutlet.outlet-store.co.uk
http://www.toryburchoutletonline.in.net
http://www.pandora.eu.com
http://www.ralphlauren-uk.org.uk
http://www.louisvuittonhandbag.us
http://www.tiffanyoutlet.in.net
http://www.discountuggboots.in.net
http://www.oakleysunglassescanada.com
http://www.swarovskicrystals.com.co
http://www.winterjackets.us.com
http://www.airjordan11.net
http://www.truereligionjeanssale.in.net
http://www.polo-ralphlauren.org.uk
http://www.coachoutletfactory-store.us.com
http://www.moncleroutletstore.us.com
http://www.valentinooutlet.us.com
http://www.barbourjacketsuk.co.uk
http://www.cheap-nikeshoes.cc
http://www.poloralphlaurenshirts.us.com
http://www.hermesbelts.us
http://www.nikeoutletstore.us
http://www.ferragamoshoes.com.co
http://www.swarovski.in.net
http://www.tiffanyandcos.in.net
http://www.clearancefitflopssale.com
http://www.thenorthfacejacket.us.com
http://www.ysloutletonline.com
http://www.oakleyoutlet.in.net
http://www.canadagoose.us.org
http://www.uggoutletstore.eu.com
http://www.coachoutletonline-stores.us.com
http://www.foampositeshoe.net
http://www.montblanc-pens.com.co
http://www.discountmichaelkorshandbags.in.net
http://www.michaelkorsoutlet-store.us.com
http://www.cheapoakleysunglassess.us.com
http://www.michaelkorsbags.uk
http://www.thenorthfaceclearance.in.net
http://www.uggbootsclearance.in.net
http://www.northfaceuk.me.uk
http://www.uggbootsonsale.in.net
http://www.michaelkorssale.in.net
http://www.hollistershirts.org.uk
http://www.occhiali-rayban.it
http://www.borselouisvuittonoutlet.it
http://www.beatsbydrdre-headphones.us.com
http://www.occhialioakleyoutlets.it
http://www.borseguccioutlet.it
http://www.nikefree5.us
http://www.ray-bansunglassess.in.net
http://www.parajumpers.in.net
http://www.swarovskicrystal.in.net
http://www.raybansunglasses-outlet.us.com
http://www.cybermondaydeals.in.net
http://www.celineoutletus.com
http://www.basketballshoes.us.com
http://www.outletlululemon.us.com
http://www.nikerunningshoes.cc
http://www.canadagoosecanada.com
http://www.edhardy.us.com
http://www.rolexoutlet.us.com
http://www.linksoflondons.co.uk
http://www.jeanstruereligion.in.net
http://www.marcjacobs.cc
http://www.swarovski-outlet.co.uk
http://www.louisvuittonbag.us.com
http://www.cheapuggsoutlet.in.net
http://www.lululemonoutletstore.in.net
http://www.uggoutletuk.in.net
http://www.maccosmetics.in.net
http://www.monclerjacketsuk.co.uk
http://www.raybansunglassesonline.in.net
http://www.michaelkorsusa.us
http://www.canada-gooseoutlet.us.com
http://www.suprashoes.us.com
http://www.nobis.us.com
http://www.outletchanel.us.com
http://www.northfaceoutletonline.in.net
http://www.nhljerseyswholesale.us.com
http://www.michaelkorsoutletonlinstore.us.com
http://www.adidasoutletstore.us.com
http://www.wintercoats.us.com
http://www.fredperrypoloshirts.com
http://www.ferragamooutletstore.net
http://www.mcm.in.net
http://www.uggbootsoutlet.me.uk
http://www.instylerionicstyler.com
http://www.soccerjerseys.us.com
http://www.weddingdressesoutlet.co.uk
http://www.longchampoutlet.name
http://www.toryburchshoesoutlet.com
http://www.coachoutletstores.com.co
http://www.louisvuittonus.us.com
http://www.michaelkorshandbag.co.uk
http://www.oakleysunglasseswholesale.in.net
http://www.michaelkorsoutletcanada.in.net
http://www.cheapnfljerseys.org
http://www.tomsoutlet-stores.com
http://www.michaelkorsoutletusa.net
http://www.airmax90.us.com
http://www.longchamphandbag.us.com
http://www.abercrombie-fitch-hollister.fr
http://www.storecoachoutlet.us.com
http://www.nikerosherunshoes.co.uk
http://www.outlettruereligion.in.net
http://www.northfaceoutlet.in.net
http://www.hermesbags.co.uk
http://www.cheap-jordanshoes.us.com
http://www.timberlandboots.name
http://www.uggs-clearance.in.net
http://www.uggbootsuk.org.uk
http://www.michaelkorsfactoryoutlets.in.net
http://www.wholesaleoakleysunglasses.us.com
http://www.michaelkorsfactory-outlet.us.com
http://www.pradashoes.us
http://www.oakleysunglasses-outlet.us.com
http://michaelkors.outletonlinestores.us.com
http://www.wholesale-nbajerseys.com
http://www.vans-shoes.cc
http://www.uggoutlet.in.net
http://www.sunglasses-rayban.us.com
http://www.airjordan13s.com
http://www.rolexwatchesoutlet.us.com
http://www.giuseppe-zanotti-outlet.org
http://www.uggboot.com.co
http://www.nike-airhuarache.co.uk
http://www.swarovskicrystal.us.com
http://www.canadagoosejackets.in.net
http://www.mbtshoesoutlet.us.com
http://www.michaelkorsoutletclearance.us.com
http://www.longchamp-handbags.com.co
http://www.lebronjames.us.com
http://www.blackfridaydeals.us.com
http://www.poloralph-lauren.in.net
http://www.hollistercanada.com
http://www.cheap-weddingdresses.net
http://www.cheapmlbjerseys.net
http://www.kobe9elite.us.com
http://www.cheapmlbjerseys.us.com
http://www.handbagsreplica.us.com
http://www.nbajerseyswholesale.us.com
http://www.rolexwatchesforsale.in.net
http://www.ferragamo.eu.com
    -   | rank:143 | post-id:47728|09.12.2015/10:06
 
117  kiki :
prada outlet, http://www.pradashoes.com.co/
ray ban outlet, http://www.ray-ban-outlet.us.com/
ray-ban sunglasses, http://www.rayban-sunglasses.us.org/
rolex watches for sale, http://www.replicawatches.us.com/
swarovski crystal, http://www.swarovskicrystal.com.co/
north face outlet, http://www.thenorthface.us.org/
tiffany and co, http://www.tiffanyandco.net.co/
tiffany jewelry, http://www.tiffanyjewelry.us.org/
true religion jeans, http://www.true-religion.com.co/
true religion, http://www.truereligionjeans.net.co/
ugg, http://www.uggaustralia.net.co/
ugg australia, http://www.uggboots.net.co/
uggs, http://www.uggbootsclearance.com.co/
ugg boots clearance, http://www.uggsonsale.com.co/
uggs on sale, http://www.uggsoutlet.com.co/
oakley vault, http://www.cheap-oakleysunglasses.in.net/
oakley outlet, http://www.oakleysunglassescheap.in.net/
ralph lauren outlet, http://www.ralphlaurenoutletonline.in.net/
polo ralph lauren outlet, http://www.ralphlauren-outlet.co.com/
burberry handbags, http://www.burberryoutlet-online.in.net/
tom's shoes, http://www.toms-shoes.com.co/
toms shoes outlet, http://www.toms-outlet.in.net/
christian louboutin, http://www.christian--louboutin.in.net/
tory burch shoes, http://www.tory-burch-outlet.in.net/
gucci shoes, http://www.gucci-outlet.in.net/
long champ, http://www.longchamp.co.com/
abercrombie fitch, http://www.abercrombie-kids.co.com/
hollisterco, http://www.hollisterclothing-store.in.net/
hermes bags, http://www.hermes-bags.co.com/
nba jerseys, http://www.cheapjerseys.in.net/
beats by dr dre, http://www.beats-bydre.co.com/
beats audio, http://www.beatsheadphones.in.net/
straighteners, http://www.ghdhairstraightener.co.com/
ray bans, http://www.rayban-sunglasses.org.uk/
michael kors outlet, http://www.michaelkors-uk.org.uk/
michael kors bags, http://www.michaelkorshandbags.org.uk/
marc by marc jacobs, http://www.marcjacobsonsale.com/
louis vuitton uk, http://www.louis--vuitton.org.uk/
ralph lauren uk, http://www.ralphlauren-outlet.org.uk/
nike free run, http://www.nikefree-run.org.uk/
replica watches, http://www.rolex-watches.me.uk/
wedding dress, http://www.weddingdressesuk.org.uk/
pandora rings, http://www.pandora-charms.org.uk/
thomas sabo uk, http://www.thomassabo-uk.org.uk/
swarovski uk, http://www.swarovski-uk.org.uk/
louboutin, http://www.christianlouboutin.org.uk/
air huarache, http://www.air-huarache.co.uk/
nike roshe, http://www.rosherun.org.uk/
chanel handbags, http://www.chanelhandbags.net.co/
flat iron, http://www.chiflatiron.net.co/
converse, http://www.converse.net.co/
salvatore ferragamo, http://www.ferragamo.com.co/
gucci shoes, http://www.guccihandbags.com.co/
hollister clothing, http://www.hollister.us.org/
north face outlet, http://www.thenorthfacejackets.in.net/
north clearance, http://www.northfaceoutlet.co.com/
burberry outlet online, http://www.burberryoutlet-online.co.com/
polo ralph lauren, http://www.ralph-lauren.org.uk/
ralph lauren outlet online, http://www.polo-outlets.com/
polo outlet online, http://www.ralphlaurenpolo.in.net/
insanity workout, http://www.insanityworkout.net.co/
jimmy choo, http://www.jimmychoo.net.co/
jordan retro, http://www.jordan-shoes.com.co/
juicy couture outlet, http://www.juicycouture.com.co/
juicy couture handbags, http://www.juicycoutureoutlet.net.co/
kate spade handbags, http://www.kate-spade.com.co/
kate spade, http://www.katespade-outlet.com.co/
louis vuitton outlet online, http://www.louisvuitton-outlet.com.co/
michael kors, http://www.michael--kors.us.com/
michael kors outlet online, http://www.michael-kors-handbags.us.com/
michael kors purses, http://www.michael-kors-outlet.us.org/
michael kors outlet online sale, http://www.michael-kors-outlet-online.us.org/
michael kors outlet store, http://www.michaelkorsoutletonline-sale.us.com/
north face backpacks, http://www.northface.us.org/
oakley sunglasses, http://www.oakley-sunglasses.us.org/
pandora jewelry, http://www.pandorajewelry.com.co/
prada handbags, http://www.pradahandbags.com.co/
the north face, http://www.thenorth-face.org.uk/
louis vuitton, http://www.louis--vuitton.ca/
air jordan retro, http://www.airjordans.us/
air jordan retro, http://www.jordanretro.org/
air jordan, http://www.cheap-jordans.net/
nike shoes, http://www.nikefactory.org/
nike outlet, http://www.nikestore.us/
nike outlet store, http://www.cheap-nikeshoes.com/
air max 2014, http://www.nike-air-max.us/
nike air max, http://www.airmax-2015.org/
nike air max 2014, http://www.airmax-90.org/
nike running shoes, http://www.nikefree-run.net/
free running, http://www.nikefree5.net/
supra footwear, http://www.suprashoe.net/
new balance store, http://www.newbalance-outlet.org/
mont blanc pens, http://www.montblanc--pens.net/
ferragamo shoes, http://www.ferragamoshoes.net/
mcm backpack, http://www.mcm-bags.net/
bottega veneta, http://www.bottega.us/
soccer shoes, http://www.nikemercurial.net/
celine bags, http://www.celinebags.org/
nike roshe, http://www.rosheruns.us/
nike roshe run, http://www.nikerosherun.us/
vans outlet, http://www.vansshoes.us/
timberland shoes, http://www.timberland-shoes.com/
iphone 5s cases, http://www.iphone-cases.us/
baseball bats, http://www.softball-bats.us/
babyliss, http://www.babyliss-pro.net/
louis vuitton outlet stores, http://www.louisvuitton-outlets.us/
burberry, http://www.burberry-outlet.jp.net/
red bottom shoes, http://www.louboutin.jp.net/
louboutin shoes, http://www.christianlouboutinshoes.jp.net/
louis vuitton outlet online, http://www.louisvuitton.jp.net/
prada shoes, http://www.pradahandbags.co.com/
michael kors outlet online, http://www.michael-kors-outlet.co.com/
michael kors clearance, http://www.michaelkorsoutlet-online.co.com/
tommy hilfiger bags, http://www.tommyhilfiger.net.co/
mcm bags, http://www.mcmhandbags.com.co/
kate spade, http://www.kate-spades.com/
ferragamo outlet, http://www.salvatoreferragamo.in.net/
louis vuitton outlet stores, http://www.louisvuittonas.com/
burberry sale, http://www.burberryoutlet.org.uk/
calvin klein clothes, http://www.fashion-clothing.us.com/
north face outlet, http://www.thenorthface.co.com/
monster beats outlet, http://www.beats-by-dre.co.com/
gucci outlet, http://www.guccishoes.co.com/
longchamp handbags, http://www.longchamp.com.co/
polo ralph lauren outlet, http://www.ralphlaurenoutletonline.co.com/
gucci handbags, http://www.designerhandbagsoutlet.co.com/
beats by dre sale, http://www.beatsbydrdre.co.com/
coach outlet store online, http://www.coachoutlet-online.co.com/
coach outlet store, http://www.coachfactory-outlet.co.com/
coach clearance, http://www.coachoutletstore.co.com/
michael kors handbags, http://www.michaelkorsbags.us.org/
coach factory online, http://www.coachfactoryoutletonline.co.com/
oakley, http://www.cheapoakleysunglasses.co.com/
hermes birkin, http://www.hermesoutlet.co.com/
air jordan shoes, http://www.nike-jordanshoes.com/
coach outlet store, http://www.coachoutletstoreonline.co.com/
coach usa, http://www.coachhandbags.co.com/
gucci shoes, http://www.gucci.me.uk/
coach outlet store, http://www.uptocoachoutlet.com/
michael kors sale, http://www.michaelkors.so/
gucci outlet, http://www.gucci-outlet.co.com/
north face jackets, http://www.the-northface.in.net/
uggs on sale, http://www.cheapuggboots.eu.com/
tory burch shoes, http://www.tory-burchoutlet.us.com/
tommy hilfiger bags, http://www.tommy-hilfigeroutlet.com/
louis vuitton purses, http://www.louisvuitton.so/
cheap calvin kleins, http://www.calvin-kleins.com/
louboutin shoes, http://www.cheap-christianlouboutinshoes.com/
retro jordans, http://www.airjordanshoes2015.com/
burberry, http://www.burberry2015.net/
abercrombie kids, http://www.abercrombiee.com/
oakley outlet, http://www.cheapoakley.us.org/
cheap oakley sunglasses, http://www.oakleyoutlet.us.org/
oakley vault, http://www.oakleysunglassesoutlet.com.co/
swarovski crystals, http://www.swarovskijewelry.com.co/
replica louis vuitton, http://www.replicahandbags.com.co/
cheap shoes, http://www.cheapshoes.com.co/
cheap basketball shoes, http://www.basketballshoes.com.co/
coco chanel, http://www.coco-chanelbags.com.co/
true religion jeans outlet, http://www.truereligion-outlet.com.co/
abercrombie, http://www.abercrombieand-fitch.com.co/
hermes bags, http://www.hermesbirkin.com.co/
lululemon outlet, http://www.yogapants.com.co/
gucci shoes, http://www.guccishoes.us.org/
ray ban outlet, http://www.raybansunglassesoutlet.net.co/
rolex watches for sale, http://www.omegawatches.us.com/
cheap eyeglasses, http://www.eyeglassframes.us.com/
sunglasses for women, http://www.eyeglassesonline.us.com/
michaelkors.com, http://www.cheapmichaelkors.co.com/
ray ban sunglasses outlet, http://www.cheaprayban.co.com/
ray ban sunglasses, http://www.raybans.co.com/
ray ban outlet, http://www.raybanwayfarer.in.net/
baseball bats, http://www.cheapbaseballbats.net/
burberry handbags, http://burberry.outletnow.net/
louboutin shoes, http://christian.louboutin-outlet.net/
tory burch shoes, http://toryburch.salesandals.net/
indoor soccer shoes, http://www.soccer-shoes.org/
timberland outlet, http://www.timberlandboots-outlet.net/
jordan 11, http://www.retro-jordans.com/
toms shoes outlet, http://www.tomshoesoutlet.com/
    -   | rank:83 | post-id:44552|28.05.2015/09:26
 
116  denature123 :
This was a fantastic article. Really loved reading your we blog post. The information was very informative and helpful...

http://uni-tradestadium.com/dosis-obat-herpes-genital.html
http://suenewmexico.com/obat-buat-herpes-genital.html
http://hardiplank-houston.com/obat-alami-penyakit-herpes-gen
http://haojiemachine.com/obat-alami-untuk-herpes-genital.htm
http://grattezafond.com/obat-antibiotik-untuk-herpes-genital
http://germantownfamilydental-yodle.com/obat-antibiotik-herp
http://end-of-anxiety.com/apa-obat-herpes-genital.html
http://emmanuelbouchard.net/obat-ampuh-herpes-genital.html
http://emdr-akademie.com/obat-tradisional-herpes-genitalis.h
http://donashmusicv1.com/obat-penyakit-herpes-genital.html
http://cranialremoldinghelmet.com/obat-herbal-herpes-genital
http://councilorgachuimoses.com/pengobatan-herpes-genital-pa
http://chanukahsweater.com/pengobatan-herpes-genital-pada-ib
http://camphillhealthcare.com/pengobatan-herpes-genital-pada
http://applicationsnexusone.com/pengobatan-herpes-genitalis-
http://bloggerpurworejo.org/entry.php?299-Penyakit-menular-s
http://jurusanherbal.mywapblog.com/penyakit-menular-seksual-
http://denature123.livejournal.com/9767.html
http://uni-tradestadium.com/pengobatan-tradisional-kutil-di-
http://suenewmexico.com/obat-tradisional-kutil-kemaluan-ront
http://hardiplank-houston.com/obat-kutil-di-sekitar-kemaluan
http://haojiemachine.com/artikel-obat-kutil-pada-kemaluan-pr
http://grattezafond.com/pengobatan-manjur-kutil-pada-kemalua
http://germantownfamilydental-yodle.com/cara-alami-mengobati
http://end-of-anxiety.com/obat-kutil-di-alat-kemaluan.html
http://emmanuelbouchard.net/obat-kutil-di-bibir-kemaluan.htm
http://emdr-akademie.com/obat-kutil-di-bulu-kemaluan.html
http://donashmusicv1.com/obat-kutil-di-bagian-kemaluan.html
http://cranialremoldinghelmet.com/obat-kutil-pada-batang-kem
http://councilorgachuimoses.com/pengobatan-kutil-sekitar-kem
http://chanukahsweater.com/pengobatan-kutil-dekat-kemaluan.h
http://camphillhealthcare.com/pengobatan-kutil-di-kemaluan-s
http://applicationsnexusone.com/pengobatan-kutil-pada-kemalu
http://bloggerpurworejo.org/entry.php?300-Pengobatan-kutil-k
http://jurusanherbal.mywapblog.com/pengobatan-manjur-kutil-p
http://denature123.livejournal.com/10031.html
http://newlifecasting.net/cara-pengobatan-sipilis.html
http://nszones.org/pengobatan-alternatif-sipilis.html
http://www.root-server-anbieter.com/pengobatan-penyakit-sipi
http://www.syphillisd.com/biaya-pengobatan-sifilis.html
http://www.kampahausn.net/pengobatan-awal-sifilis.html
http://www.saudersfabricworld.com/pengobatan-antibiotik-sipi
http://germantownfamilydental-yodle.com/obat-sipilis-apa-nam
http://uni-tradestadium.com/pengobatan-sifilis-akut.html
http://suenewmexico.com/obat-sipilis-ampuh-bagi-wanita.html
http://grattezafond.com/obat-sipilis-alternatif-dengan-bayam
http://haojiemachine.com/obat-sipilis-dengan-de-nature.html
http://end-of-anxiety.com/obat-alami-penyakit-sipilis-untuk-
http://emmanuelbouchard.net/obat-sipilis-yg-alami.html
http://cranialremoldinghelmet.com/obat-herbal-alami-sifilis-
http://donashmusicv1.com/obat-penyakit-sipilis-yang-alami.ht
http://denature123.livejournal.com/10622.html
http://xccnb.net/obat-herbal-penyakit-sipilis-pada-wanita.ht
http://jurusanherbal.mywapblog.com/obat-herbal-buat-penyakit
http://newlifecasting.net/pengobatan-kutil-kelamin-resep-dok
http://nszones.org/pengobatan-alternatif-kutil-pada-kemaluan
http://www.root-server-anbieter.com/pengobatan-kutil-kemalua
http://www.syphillisd.com/pengobatan-kutil-kelamin-cepat-sem
http://www.kampahausn.net/pengobatan-murah-untuk-kutil-kelam
http://www.saudersfabricworld.com/pengobatan-tanpa-efek-samp
http://germantownfamilydental-yodle.com/obat-kutil-kemaluan-
http://uni-tradestadium.com/obat-kutil-kemaluan-di-bandung.h
http://suenewmexico.com/obat-kutil-kemaluan-di-jayapura.html
http://grattezafond.com/obat-kutil-kemaluan-di-medan.html
http://haojiemachine.com/obat-kutil-kemaluan-di-surabaya.htm
http://end-of-anxiety.com/obat-kutil-di-bibir-kemaluan-wanit
http://emmanuelbouchard.net/penyebab-kutil-pada-kemaluan-wan
http://cranialremoldinghelmet.com/obat-kutil-tradisional-di-
http://donashmusicv1.com/penyebab-kutil-di-kemaluan-wanita-2
http://denature123.livejournal.com/10797.html
http://xccnb.net/artikel-obat-kutil-pada-kemaluan.html
http://jurusanherbal.mywapblog.com/obat-kutil-pada-daerah-ke
http://germantownfamilydental-yodle.com/tanaman-herbal-obat-
http://end-of-anxiety.com/obat-tradisional-manjur-mengobati-
http://emmanuelbouchard.net/obat-tradisional-untuk-menyembuh
http://donashmusicv1.com/obat-tradisional-untuk-penderita-si
http://cranialremoldinghelmet.com/obat-tradisional-untuk-men
http://councilorgachuimoses.com/obat-tradisional-untuk-sipil
http://xccnb.net/jual-obat-sipilis-bandung.html
http://zzttm.net/obat-sipilis-di-jayapura.html
http://jurusanherbal.mywapblog.com/obat-sipilis-di-balikpapa
http://herbaldenature123.edublogs.org/2015/04/15/obat-sipili
http://denature123.livejournal.com/8676.html
http://www.obatpenyakit.org/2015/04/pengobatan-sipilis-terba
http://new.ampuhdenature.blogdetik.com/2015/04/15/pengobatan
http://obatkutilkemaluan.com/2015/03/obat-tradisional-manjur
http://obatkutilkemaluan.com/2015/02/pengobatan-kutil-kemalu
http://obatkutilkemaluan.com/2015/01/obat-untuk-kutil-kemalu
http://obatkutilkemaluan.com/2015/01/mengobati-kutil-kemalua
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/nama-obat-kutil-kemalua
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/mengobati-kondiloma-kut
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/menyembuhkan-kutil-kema
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/obat-kutil-kemaluan-tan
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/pesan-obat-kutil-kemalu
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/beli-obat-kutil-kemalua
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/tips-menghilangkan-kuti
http://obatkutilkemaluan.com/2014/12/menghilangkan-kutil-kel
http://obatkutilkemaluan.com/2014/11/obat-kutil-kemaluan-unt
http://obatwasirtop.blogspot.com/2013/07/obat-wasir-apotik.h
http://www.gudangjamu.com/2015/02/obat-wasir-ampuh-produk-de
http://obatwasirtop.blogspot.com/2013/08/obat-oles-untuk-was
http://obatwasirtop.blogspot.com/2013/07/obat-wasir-bengkak.
http://obatwasirtop.blogspot.com/2013/07/obat-wasir-faktu.ht
http://obatwasirtop.blogspot.com/2013/07/obat-wasir-klorofil
http://obatwasirtop.blogspot.com
http://www.gudangjamu.com/2015/03/obat-kutil-kelamin-herbal-
http://www.gudangjamu.com/2015/03/obat-sipilis-herbal-ampuh-
http://www.gudangjamu.com/2015/03/obat-kanker-usus-tradision
http://www.gudangjamu.com/2015/02/obat-wasir-ampuh-produk-de
http://www.gudangjamu.com/2014/01/ramuan-tradisional-obat-wa
http://www.gudangjamu.com/2014/12/jual-obat-untuk-penyakit-j
http://www.gudangjamu.com/2014/10/obat-kanker-payudara-de-na
http://www.gudangjamu.com/2014/10/cara-ampuh-mengobati-kanke
http://www.gudangjamu.com/2014/12/pengobatan-kencing-nanah-g
http://www.gudangjamu.com/2014/10/obat-keputihan-berwarna-hi
http://www.gudangjamu.com/2014/12/obat-klamidia-herbal-tanpa
http://www.gudangjamu.com/2015/02/obat-kondiloma-akuminata-y
http://www.gudangjamu.com/category/gonore
http://obatjenggerayamampuh.blogspot.com/
http://obatwasirtop.blogspot.com/
http://sehatkuherbal123.blogspot.com/
http://obatbodyslimherbal.blogspot.com/
http://obatkondiloma123.blogspot.com/
http://obatherpesgenital.blogspot.com/
http://obatkutilkelaminmujarab.blogspot.com/
http://obatkutilkemaluan.blogspot.com/
http://obatklamidia.blogspot.com/
http://sipilisrajasingakencingnanah.blogspot.com/
http://bisulkutilkelamin.blogspot.com/
http://carawanita123.blogspot.com/
http://uni-tradestadium.com/cara-mengobati-penyakit-jengger-
http://suenewmexico.com/obat-penyakit-jengger-ayam.html
http://hardiplank-houston.com/pengobatan-alami-untuk-penyaki
http://haojiemachine.com/obat-tradisional-jengger-ayam-kelam
http://grattezafond.com/pengobatan-herbal-jengger-ayam-di-ap
http://germantownfamilydental-yodle.com/cara-menghilangkan-j
http://end-of-anxiety.com/cara-mengobati-jengger-ayam-secara
http://emmanuelbouchard.net/cara-mengobati-jengger-ayam-seca
http://donashmusicv1.com/cara-mengobati-jengger-ayam-secara-
http://cranialremoldinghelmet.com/cara-mengobati-jengger-aya
http://chanukahsweater.com/cara-mengobati-jengger-ayam-atau-
http://camphillhealthcare.com/obat-jengger-ayam-yang-manjur.
http://applicationsnexusone.com/obat-jengger-ayam-yang-alami
http://xccnb.net/obat-jengger-ayam-yang-dijual-di-apotek.htm
http://zzttm.net/obat-jengger-ayam-yg-aman-untuk-ibu-hamil.h
http://jurusanherbal.mywapblog.com/mengobati-jengger-ayam-un
http://denature123.livejournal.com/8319.html
http://www.obatpenyakit.org/2015/04/mengobati-jengger-ayam-t
http://jurusanherbal.mywapblog.com/keputihan-cara-mengobati-
http://denatureindonesia.over-blog.com/2014/11/keputihan-saa
http://www.lautanindonesia.com/blog/ampuhdenature/blog/45427
http://denatureherbal.weebly.com/blog/penyakit-keputihan-dan
http://jurusanherbal.blogspot.com/2014/11/menyembuhkan-keput
http://ampuhdenature.blogdetik.com/2014/11/25/cara-mengobati
http://mengobati.blog.com/2014/11/25/keputihan-bau-dan-obatn
http://www.obatpenyakit.org/2014/11/keputihan-pada-ibu-menyu
http://forumjualbeli.net/showthread.php?t=415026&p=10053
http://www.forumbebas.com/thread-209888-post-2154557.html#pi
http://www.forumjualbeli.co.id/showthread.php?t=134259&p
http://obatjenggerayamampuh.blogspot.com/2013/11/obat-jengge
http://obatjenggerayamampuh.blogspot.com/2013/11/pengobatan-
http://obatjenggerayamampuh.blogspot.com/2013/09/obat-jengge
http://obatbodyslimherbal.blogspot.com/2015/03/obat-pelangsi
http://obatbodyslimherbal.blogspot.com/2015/04/obat-herbal-p
http://obatbodyslimherbal.blogspot.com/2015/04/obat-pelangsi
http://obatkondiloma123.blogspot.com/2013/08/obat-kondiloma-
http://obatkondiloma123.blogspot.com/2014/06/gejala-kondilom
http://obatkondiloma123.blogspot.com/2013/12/obat-kondiloma-
http://obatherpesgenital.blogspot.com/2014/01/salep-obat-her
http://obatherpesgenital.blogspot.com/2014/08/obat-herpes-sa
http://obatherpesgenital.blogspot.com/2014/01/obat-herpes-am
http://obatkutilkelaminmujarab.blogspot.com/2014/01/salep-ob
http://obatkutilkelaminmujarab.blogspot.com/2013/08/obat-kut
http://obatkutilkelaminmujarab.blogspot.com/2013/11/obat-kut
http://obatkutilkemaluan.blogspot.com/2014/07/penyakit-obat-
http://obatkutilkemaluan.blogspot.com/2013/10/pengobatan-kut
http://obatkutilkemaluan.blogspot.com/2013/09/obat-kutil-kem
http://obatklamidia.blogspot.com/2013/11/obat-klamidia-di-ap
http://obatklamidia.blogspot.com/2013/08/obat-klamidia-ampuh
http://obatklamidia.blogspot.com/2014/06/cara-menyembuhkan-p
http://sipilisrajasingakencingnanah.blogspot.com/2013/10/oba
http://sipilisrajasingakencingnanah.blogspot.com/2013/07/oba
http://sipilisrajasingakencingnanah.blogspot.com/2013/07/oba
http://bisulkutilkelamin.blogspot.com/2014/05/cara-cepat-men
http://bisulkutilkelamin.blogspot.com/2013/11/obat-bisul-kut
http://bisulkutilkelamin.blogspot.com/2014/05/bisul-kutil-ke
   kopi.hitamku@yahoo.com  | rank:75 | post-id:44413|20.05.2015/15:02
 
115  avelin :
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-galau-karena-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-renungan-cint
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-bijak-nasehat
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-nyindir-orang
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-malam-minggu-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-romantis-cint
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-galau-kecewa-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-kecewa-sedih-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-sakit-hati-ke
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-patah-hati-ke
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-lucu-banget-b
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-rindu-buat-pa
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-surat-izin-tidak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-sakit-hati-ke
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-sindiran-halu
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-cinta
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-wallpaper-bunga-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-aku-bahagia-b
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/tes-iq-online-bahasa-in
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-benci-marah-d
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-cinta
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-anak-racing-d
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-model-desain-keb
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-sindiran-lucu
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-sindiran-buat
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-surat-kuasa-peng
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-surat-permohonan
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-surat-izin-tidak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-surat-permohonan
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-slip-gaji-bulana
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kumpulan-dp-bbm-lucu-go
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-sindiran-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-motivasi-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dan-kata-kata-do
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-kata-kata-gokil-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-foto-kata-kata-g
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-kata-kata-cembur
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-wallpaper-kata-k
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/wallpaper-kata-kata-cin
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/wallpaper-kata-kata-luc
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/wallpaper-kata-kata-gal
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-foto-kata-kata-m
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-display-picture-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-display-picture-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kumpulan-foto-foto-lucu
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-motivasi-gala
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-naruto-sh
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-lelah-hati-in
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-tulisan-galau-se
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-kata-kata-rindu-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-sakit-kep
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-gokil-luc
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kumpulan-gambar-kata-ka
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kumpulan-gambar-kata-ka
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-rindu-kangen-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-romantis-meri
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-cinta
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-naskah-drama-sin
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-doa-untuk-ibu
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/contoh-naskah-drama-per
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-motivasi-inda
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-galau-kesepia
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-move-on-hati-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-hati-
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-mutiara-indah
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/doaku-indah-pagi-hari-d
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-jomblo-lucu-g
http://www.kecoaromantis.com/2015/04/kata-kata-nasehat-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/puisi-pagi-hari-ucapan-
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-doa-indah-sab
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-nasehat-lucu-
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-ucapan-selama
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-mutiara-keset
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/pantun-gombal-cinta-rom
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-mutiara-cinta
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-romantis-cint
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-galau-cinta-b
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-nasehat-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-nasehat-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-bijak-pagi-ha
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-doa-pagi-renu
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-galau-sakit-h
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-mutiara-cinta
http://www.kecoaromantis.com/2015/03/kata-kata-nasehat-bijak
http://www.kecoaromantis.com/2014/12/gambar-foto-lucu-sakitn
http://www.kecoaromantis.com/2014/12/gambar-dp-bbm-kata-kata
http://www.kecoaromantis.com/
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-sindiran
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-mutiara-bijak-mot
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-romantis-buat-man
http://www.dipacarin.com/2014/03/gambar-kata-kesepian-kesedi
http://www.dipacarin.com/2014/03/kata-kata-sindiran-cinta-bu
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-sindiran-pedas-un
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-motivasi-bijak-in
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-bijak-mutiara-cin
http://www.dipacarin.com/2013/09/kata-kata-galau-sedih-malam
http://www.dipacarin.com/2014/03/kata-kata-cinta-pendek-roma
http://www.dipacarin.com/2014/03/gambar-model-kebaya-wisuda-
http://www.dipacarin.com/2014/03/gambar-model-kebaya-modern-
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-mutiara-cinta-mal
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-mutiara-cinta-men
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-lucu-gokil-ngakak
http://www.dipacarin.com/2014/03/kata-kata-renungan-pagi-har
http://www.dipacarin.com/2013/09/kata-kata-status-fb-gokil-l
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-nasehat-motivasi-
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-sindiran-bijak-un
http://www.dipacarin.com/2014/02/kumpulan-kata-kata-status-m
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-ucapan-h
http://www.dipacarin.com/2013/09/kata-kata-sindiran-pedas-un
http://www.dipacarin.com/2013/09/kata-kata-galau-bijak-di-ma
http://www.dipacarin.com/2013/09/kata-kata-mutiara-cinta-di-
http://www.dipacarin.com/2013/08/kata-kata-motivasi-bijak-or
http://www.dipacarin.com/2013/08/kata-kata-bijak-siang-hari-
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-mutiara-cinta-rom
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-sore-hari-galau-p
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-doa-mutiara-di-ha
http://www.dipacarin.com/2013/07/kata-kata-sindiran-bijak-si
http://www.dipacarin.com/2013/07/kata-katamotivasi-pagi-hari
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-romantis-mutiara-
http://www.dipacarin.com/2013/07/kata-kata-nasehat-cinta-mot
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-sindiran-pedas-ka
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-sindiran-sadis-bu
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-wanita-kesepi
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-sindiran-bija
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-bijak-lucu-gokil-
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-doa-indah-malam-h
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-sindiran-halus-bu
http://www.dipacarin.com/2014/07/download-kata-kata-mutiara-
http://www.dipacarin.com/2014/10/gambar-dp-bbm-kata-kata-mut
http://www.dipacarin.com/2014/10/download-foto-kata-kata-mut
http://www.dipacarin.com/2014/10/gambar-sakit-hati-buat-dp-b
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-sedih-penyesalan-
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-ucapan-selama
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kata-kata-sin
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-jomblo-single
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-sindiran-kasar-bu
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-mengungkapkan-per
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kata-kata-kec
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kangen-buat-m
http://www.dipacarin.com/2014/05/gambar-kata-ucapan-selamat-
http://www.dipacarin.com/2014/03/kata-ucapan-semangat-perpis
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kata-kata-nyi
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-sms-sedih-buat-ma
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kata-kata-kec
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-kata-kata-mutiara-be
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-kata-kata-sed
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-sindiran-bacotan-
http://www.dipacarin.com/2014/07/kata-kata-frontal-buat-tema
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-doa-mutiara-bijak
http://www.dipacarin.com/2013/04/kumpulan-status-fb-lucu-gok
http://www.dipacarin.com/2014/06/kata-kata-galau-sedih-ditin
http://www.dipacarin.com/2014/06/kata-kata-bijak-sabar-mengh
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-bijak-iri-dengki-
http://www.dipacarin.com/2014/06/gambar-foto-kata-kata-nyind
http://www.dipacarin.com/2014/02/kata-kata-ucapan-maaf-roman
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-sindiran-buat-sah
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-mutiara-pagi-isla
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-ucapan-selamat-pa
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-mutiara-cinta-mal
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-dp-bbm-gaul-abis-ker
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-mutiara-indah-kel
http://www.dipacarin.com/2014/06/gambar-dp-bbm-kata-kata-sho
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-foto-dp-bbm-jomblo-g
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-dp-bbm-benci-kecewa-
http://www.dipacarin.com/2014/01/puisi-sedih-saat-turun-huja
http://www.dipacarin.com/2014/01/puisi-pagi-hari-ucapan-sela
http://www.dipacarin.com/2014/06/kata-kata-indah-untuk-manta
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-bijak-cinta-keren
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-kenangan-indah-bu
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-singkat-romantis-
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-harapan-cinta-kat
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-inspirasi-bijak-k
http://www.dipacarin.com/2013/08/kata-kata-mutiara-untuk-ibu
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-cinta-pacaran-jar
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-pedas-sindiran-fr
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-galau-kesepian-ma
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-menyindir-orang-s
http://www.dipacarin.com/2014/01/kata-kata-cinta-perasaan-se
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-kata-kata-kasih-saya
http://www.dipacarin.com/2014/09/kata-kata-mutiara-bijak-uca
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-romantis-sakit-ha
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-mutiara-bijak-untuk-se
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-mutiara-bijak-unt
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-rindu-kasih-sayan
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-foto-dp-bbm-gokil-un
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-dp-bbm-unik-keren-te
http://www.dipacarin.com/2014/05/gambar-wallpaper-bunga-mawa
http://www.dipacarin.com/2014/05/gambar-wallpaper-bunga-saku
http://www.dipacarin.com/2014/04/tes-buta-warna-online-lengk
http://www.dipacarin.com/2014/05/tips-model-gaya-fashion-wan
http://www.dipacarin.com/2014/04/cek-no-resi-jne-online-24-j
http://www.dipacarin.com/2013/12/kumpulan-pantun-galau-lucu-
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-bijak-cinta-ibu-m
http://www.dipacarin.com/2014/06/gambar-kata-kata-benci-sama
http://www.dipacarin.com/2014/06/gambar-kata-kata-marah-sama
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-mutiara-bijak-mer
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-status-lucu-siang
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-foto-kata-kata-cinta
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-sindiran-buat-pac
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-bijak-benci-kepad
http://www.dipacarin.com/2013/12/kumpulan-pantun-cinta-bijak
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-renungan-bijak-so
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-galau-cowok-untuk
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-bijak-hari-ini-mu
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-sindiran-buat-tem
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-sindiran-halus-sa
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-mutiara-malam-har
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-renungan-indah-so
http://www.dipacarin.com/2013/12/kata-kata-cinta-bertepuk-se
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-motivasi-cinta-di
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-mutiara-bijak-sia
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-doa-pagi-hari-pen
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-motivasi-seorang-
http://www.dipacarin.com/2014/05/gambar-dp-bbm-menyindir-pac
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-orang-lagi-jatuh-
http://www.dipacarin.com/2014/09/kata-kata-galau-kecewa-kare
http://www.dipacarin.com/2014/09/gambar-dp-bbm-kata-kata-mut
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-buat-mantan-munaf
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-jomblo-romantis-c
http://www.dipacarin.com/2013/07/kata-kata-bijak-cinta-sejat
http://www.dipacarin.com/2013/07/kata-kata-lucu-buat-pacar-t
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-mutiara-renungan-
http://www.dipacarin.com/2014/05/gambar-dp-bbm-galau-sedih-r
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-galau-sedih-kesep
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-galau-tanpa-kekas
http://www.dipacarin.com/2014/07/gambar-foto-model-baju-bati
http://www.dipacarin.com/2014/08/kata-kata-kecewa-buat-orang
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-dp-bbm-kata-kata-kec
http://www.dipacarin.com/2013/11/kata-kata-motivasi-cinta-di
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-doa-dan-harapan-m
http://www.dipacarin.com/2014/04/tes-iq-online-gratis-bahasa
http://www.dipacarin.com/2014/04/kata-kata-mutiara-bijak-sel
http://www.dipacarin.com/2013/10/contoh-surat-izin-tidak-mas
http://www.dipacarin.com/2014/03/kata-kata-ejekan-pedas-untu
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-cinta-untuk-manta
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-galau-mantan-meny
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-sakit-hati-kecewa
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-kesepian-cinta-ma
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-sindiran-frontal-
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-mutiara-indah-emb
http://www.dipacarin.com/2013/10/kata-kata-cinta-buat-mantan
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-sedih-ga
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-buat-tem
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kan
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-marah-ke
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-sindiran
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-sindiran
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-galau-ro
http://www.dipacarin.com/2014/05/kata-kata-frontal-buat-tema
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-dp-bbm-kata-kata-kec
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-sindiran
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-galau-se
http://www.dipacarin.com/2014/08/gambar-foto-dp-bbm-kata-kat
http://www.dipacarin.com/2014/02/gambar-foto-coklat-valentin
http://www.dipacarin.com/2014/07/dp-bbm-kata-kata-ucapan-sel
http://www.dipacarin.com/
   seomaho666@gmail.com  | rank:150 | post-id:44225|06.05.2015/18:17
 
114  e449247 :
benshen
http://www.canada-goosejackets.biz/
http://www.p90xworkouts.us/
http://ralphlaurenuk.josephsiri.com/
http://www.ray-bansunglasses.name/
http://www.abercrombie.net.co/
http://www.truereligion.eu.com/
http://www.burberryoutletsale.name/
http://hollisterjeans.charleschin.com/
http://truereligion.officialbid.net/
http://hollisterco.charleschin.com/
http://www.jordan11.name/
http://uggboots.uggaustralia.qc.com/
http://truereligion.onlineinc.net.co/
http://oakleyvault.oakleywebsite.net/
http://raybanoutlet.thedailysabs.com/
http://beatsbydrdre.outletoff.net/
http://www.canadagooseoutlet.name/
http://www.fendi.us.com/
http://oakleysunglassescheap.oakleywebsite.net/
http://uggsaustralia.officialus.net/
http://www.chiflat-iron.us/
http://www.canada-gooseoutlet.cc/
http://www.outlet-celine.com/
http://www.concords11.com/
http://www.thenorthface.net.co/
http://guccihandbags.realestatecranbrook.net/
http://oakleysunglasses.oakleywebsite.net/
http://www.toryburch-outletonline.com.co/
http://www.canada-gooses.ca/
http://www.ugg-boots.eu.com/
http://www.guccioutlet.net.co/
http://www.cheapuggssale.in.net/
http://montblancpen.cabanavacationrentals.com/
http://www.redchristianlouboutin.com/
http://www.kobebryantshoes.name/
http://www.louisvuittonhandbags.net.co/
http://www.hermes-birkin.us/
http://www.montblancpens.com.co/
http://copywatches.freebirdspublishing.com/
http://knockoffwatches.freebirdspublishing.com/
http://discountoakleysunglasses.oakleywebsite.net/
http://guccibags.realestatecranbrook.net/
http://www.marc--jacobs.com/
http://guccibelts.realestatecranbrook.net/
http://www.oakleysunglasses.us.com/
http://www.hollisterclothing.info/
http://jordanretro.sellittodaywithebay.com/
http://imitationwatches.freebirdspublishing.com/
http://fakewatches.freebirdspublishing.com/
http://www.tomsshoes.name/
http://cheaptoms.raleighdowntowner.co/
http://www.abercrombie-fitch.cc/
http://www.ugg-boots.com.co/
http://chanelhandbags.authenticinc.net/
http://adidasrunningshoes.coloradosoapstone.com/
http://www.jordan3.net/
http://www.ugg-boots.in.net/
http://raybansunglasses.thedailysabs.com/
http://timberland.officialfree.net/
http://www.ray-banoutlet.name/
http://christianlouboutinoutlet.maximumguarantee.com/
http://www.jordanconcords.net/
http://toryburchoutlet.stores.net.co/
http://jordanretro11.sellittodaywithebay.com/
http://jeremyscottadidas.coloradosoapstone.com/
http://www.coach-outlet.us.com/
http://oakleyoutlet.oakleywebsite.net/
http://abercrombie.rekey-your-locks.com/
http://www.hollisterkids.net/
http://www.coach-factoryoutlet.us.org/
http://www.ugg-boots.eu/
http://www.toms-shoes.cc/
http://www.michaelkorsoutletsales.eu.com/
http://www.oakleysunglasses-outlet.name/
http://tomscanada.raleighdowntowner.co/
http://www.guessoutlet.org/
http://hollisterkids.charleschin.com/
http://www.coachfactoryoutlets.eu.com/
http://poloralphlauren.josephsiri.com/
http://www.burberry-outlet.com.co/
http://www.oakleysunglassescheap.name/
http://www.monclerjacketsoutlet.us.com/
http://raybanwayfarer.thedailysabs.com/
http://www.rolexwatchesoutlet.us/
http://jordan11.sellittodaywithebay.com/
http://www.burberrysoutlet.name/
http://redbottoms.maximumguarantee.com/
http://www.louisvuitton.us.com/
http://www.louisvuitton.name/
http://montblanclegend.cabanavacationrentals.com/
http://www.oakley-sunglasses.info/
http://www.cheap-jordans.us.com/
http://canadagoosesale.pensacolacandles.com/
http://www.christianlouboutinoutlet.com.co/
http://www.lebronjames-shoes.net/
http://www.michael-korsoutlets.eu.com/
http://www.louisvuitton-lvoutlet.com/
http://www.hollisterclothing.us/
http://canadagoosejackets.pensacolacandles.com/
http://www.michaelkorshandbags.eu.com/
http://canadagoosejacket.pensacolacandles.com/
http://www.christianlouboutinsale.biz/
http://www.tory-burchoutlet.in.net/
http://www.toms--shoes.com/
http://www.hollister-clothing.net/
http://oakleysunglasseswholesale.oakleywebsite.net/
http://www.abercrombieoutlet.us.com/
http://www.canada-gooses.name/
http://www.uggbootoutlet.in.net/
http://www.raybanwayfarer.biz/
http://burberry.siteofficial.net/
http://www.jordan13.org/
http://replicarolexwatches.freebirdspublishing.com/
http://www.oakleysunglasses-wholesale.net/
http://www.supra-shoes.cc/
http://adidasoutletstore.coloradosoapstone.com/
http://www.christianlouboutin-shoes.info/
http://www.kevindurantshoes.name/
http://www.jordan4.net/
http://www.coachfactorystoreonline.us.com/
http://www.burberry-outletus.name/
http://lululemon.suleymanaltun.com/
http://www.moncler-jackets.cc/
http://www.abercrombieoutlet.name/
http://www.coachoutletstoreonline.us.org/
http://www.poloralphlaurenhome.net/
http://www.gucci-outlet.org/
http://montblancmountain.cabanavacationrentals.com/
http://www.christianlouboutinoutlet.org/
http://www.todsshoes.us/
http://www.canadagooseoutlet.cc/
http://redbottomshoes.maximumguarantee.com/
http://todsoutlet.kingmancommercialrealestate.com/
http://tomsoutlet.raleighdowntowner.co/
http://adidaswings.coloradosoapstone.com/
http://www.moncler-jackets.org/
http://uggboots.fairskinmen.com/
http://www.gucci.net.co/
http://burberryoutlet.bidinc.org/
http://montblancpens.cabanavacationrentals.com/
http://cheapoakleys.oakleywebsite.net/
http://www.uggs-outlet.com.co/
http://www.abercrombiestores.net/
http://guccishoes.realestatecranbrook.net/
http://adidasoutlet.coloradosoapstone.com/
http://www.montblanc.com.co/
http://abercrombieandfitch.rekey-your-locks.com/
http://toms.raleighdowntowner.co/
http://www.marc-jacobs.name/
http://www.canada-gooseoutlet.net/
http://www.louis--vuitton.us/
http://hollister.charleschin.com/
http://www.canadagoose.com.co /
http://todsoutletstore.kingmancommercialrealestate.com/
http://www.christian-louboutinshoes.com/
http://www.fitflop-shoes.us/
http://www.jordan8.net/
http://michaelkorsoutlet.new-letter.com/
http://www.guccishoes.us.com/
http://www.fitflops.org/
http://canadagooseoutlet.pensacolacandles.com/
http://www.louisvuittonoutlet.net.co/
http://christianlouboutinsale.maximumguarantee.com/
http://www.abercrombiekids.name/
http://www.fitflop.us.com/
http://replicawatches.freebirdspublishing.com/
http://michaelkors.aphidsymposium.org/
http://www.oakleysunglasses-wholesale.name/
http://www.louisvuittonoutlet-inc.us/
http://www.celine-outlet.us/
http://www.insanityworkout.com.co/
http://www.raybansunglassesoutlet.name/
http://canadagoose.pensacolacandles.com/
http://raybanglasses.thedailysabs.com/
http://www.ghdhairstraighteners.com.co/
http://www.cheapnfljerseys.eu.com/
http://www.michael-korsoutlet.eu.com/
http://www.coachfactoryoutletonline.eu.com/
http://www.michaelkors-outletonlinesale.eu.com/
http://www.jordan11concord.org/
http://www.abercrombieandfitch.net.co/
http://cheapoakleysunglasses.oakleywebsite.net/
http://www.jordan6.net/
http://www.hollister-co.net/
http://www.jordan11s.name/
http://www.canadagoose-outlet.us.com/
http://www.coachoutletstoreonline.eu.com/
http://polooutlet.josephsiri.com/
http://www.bottega-veneta.cc/
http://www.dior-handbags.us/
http://todsshoesoutlet.kingmancommercialrealestate.com/
http://www.raybans.name/
http://jordan11s.sellittodaywithebay.com/
http://www.holisterclothingstore.com/
http://timberlandboots.hugeoff.net/
http://www.abercrombieandfitch.cc/
http://christianlouboutin.maximumguarantee.com/
http://abercrombiefitch.rekey-your-locks.com/
http://www.oakleysunglasses-wholesale.cc/
http://www.polo-ralphlauren.net.co/
http://retro11.sellittodaywithebay.com/
http://www.retrojordans.name/
http://www.canadagoosejackets.name/
http://www.canada-goose-jackets.com/
http://burberryoutlet.newestsite.net/
http://raybans.thedailysabs.com/
http://todssale.kingmancommercialrealestate.com/
http://www.christian-louboutinoutlet.com.co/
http://www.michaelkors--outletonline.in.net/
http://timberlandboots.dealsinc.net/
http://www.belstaff.name/
http://www.hollisteroutlet.name/
http://tomspromocode.raleighdowntowner.co/
http://rayban.letterpresskids.com/
http://guccioutlet.realestatecranbrook.net/
http://uggs.uggaustralia.de.com/
http://www.cheapjordansshoes.in.net/
http://www.oakleysunglass.eu.com/
http://raybanaviators.thedailysabs.com/
http://www.lebronjames-shoes.name/
http://ralphlaurenoutlet.josephsiri.com/
http://concord11.sellittodaywithebay.com/
http://www.kobeshoes.org/
http://ralphlauren.josephsiri.com/
http://www.cheapjerseysnfl.eu.com/
http://www.hogan-shoes.us/
http://www.abercrombiestore.org/
http://www.canada-goosejackets.net/
http://www.adidasshoes.name/
http://www.abercrombie.in.net/
http://hollisterclothing.charleschin.com/
http://abercrombiestore.rekey-your-locks.com/
http://www.louisvuitton-outlet.us.com/
http://www.rayban-sunglass.net/
http://tomswedges.raleighdowntowner.co/
http://www.holister.name/
http://www.christianlouboutinsale.name/
http://www.uggsoutlet.in.net/
http://www.cheap--nfljerseys.us.com/
http://www.tory-burch-outlet.name/
http://chanelhandbags.cocous.org/
http://airjordan11.sellittodaywithebay.com/
http://www.rayban-sunglasses.eu.com/
http://www.truereligion-outlet.in.net/
http://www.katespadeoutlet.net.co/
http://www.timberlandboots.cc/
http://www.ralph-laurenoutlet.com.co/
http://abercrombieoutlet.rekey-your-locks.com/
http://www.chanelbags.com.co/
http://www.prada-outlet.us/
    -   | rank:100 | post-id:43734|23.01.2015/17:45
 
113  Станислав :
[to mcseem] > Возни много, да и так все понятно.
Это уже говорит Ваша усталость... ;)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12811|16.11.2007/14:16
 
112  mcseem :
Возни много, да и так все понятно. Если вопрос в том, к чему приложена противодействующая сила в случае с диском Фарадея, то конечно же к магниту. Если к проводу, то получается вообще абсурд - на контактный провод сила действует в одном направлении, а на ток в диске — в противоположном, хотя оба они находятся в одинаковых условиях.
    -   | rank:42 | post-id:12790|15.11.2007/19:36
 
111  Станислав :
[to mcseem] Имеется ввиду: диск остаётся как и был — ротором, но и магнит располагается на вращающейся опоре. (Будет две вращающиеся детали: и диск-ротор, и магнит, отделённый минимальным воздушным зазором от первого.)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12786|15.11.2007/15:52
 
110  Cooler :
[to Станислав] В опсчем, на досуге ещё подумаю, порешаю задачку — насколько хватит способностей и знаний. ;)
Очень ждем поста здесь. :)
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12770|15.11.2007/08:03
 
109  mcseem :
Имеется в виду сделать магнит ротором, а диск - статором? Если так, то без скользящего контакта ничего вертеться не будет. Ситуация будет в точности как с просто магнитом и проводом (см. правило правой руки) - либо провод, либо магнит (либо оба) отклонится до состояния равновесия и все. Для вращения необходим-таки скользящий контакт.
    -   | rank:42 | post-id:12768|15.11.2007/02:35
 
108  Станислав :
Ув. mcseem,
если Вы можете, попробуйте разместить магнит на опоре вращения — напр., на поплавке, плавающем для чистоты эксперимента в пластмасовой посудине. (Только желательно использовать или вязкую жидкость, или как-то притормаживать (кисточками?), чтоб возможные неоднородности во время преходных процессов пуска, гасили паразитный момент. Иначе, на воде массивный магнит может достаточно
долго вращаться по инерцции, создавая впечатление действия на него стационарной силы. (Вот тогда точно можно докатиться до махровой торсионщины с безинерционщиной! :) ) Пожалуй, и соосность диска и магнита по-возможности стоит выдерживать...)

Теоритически — хоть классически, хоть с СТО — он должен оставаться неподвижен. (В стационарном режиме.)

Заранее признателен.

P. S. Кста, только что пришло в голову: на магнит возможно будет действовать радиальная сила, перпендикулярная направлению тока в проводнике-диске, стремящаяся его сместить линейно, но не тангенциальная, закручивающая...
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12767|15.11.2007/02:09
 
107  mcseem :
Поэтому, есть принципиальный вопрос по Вашему, ув. mcseem, описанному здесь последним, эксперименту: в нём магнит был электрически изолирован И механически связан с проводящим диском-ротором или располагался на опоре вращения, отделенной воздушным зазором, от диска-ротора?

Я взял магнит побольше и весьма сильный (из левитрона, примерно с монету в 5р) и просто положил его на стол. Над ним, на длинном гибком проводе повесил латунную шайбу за центр. Шайба, конечно, не вертится, но поворачивается достаточно, чтобы было видно направление (да, центральный провод надо придерживать, чтобы имелось некое подобие оси вращения). Потом, этот же магнит я
просто прилепил снизу шайбы (двусторонним скотчем, без электрического контакта). При этом, я тщательно проследил за тем, чтобы все полюсовки совпадали (N магнита вверху, центр подсоединен к минусу). В обоих случаях шайба вертится в том же направлении. Это вполне согласуется с объяснением Alexa и противоречит моему (на которое, кстати, меня навели товарищи физики).

СТО приплетать не надо, оно здесь совершенно не причем. Если это делать, тогда уж сразу надо переходить к торсионным полям. :-)
    -   | rank:42 | post-id:12761|14.11.2007/23:41
 
106  Станислав :
Фу-ух! Ну, Господа хорошие, удосужился прочитать тред на RSDN.
Таки да — более-менее стройное объяснение. Но...

[to Cooler] Имхо, тема оставляет желать более полного объяснения. Т.к. уважаемый Alex Reyst сам же предупреждал... http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=2725095&only=1 :)))

Имхо, в его объяснении имеется необходимое, но без достаточного.
Как минимум можно добавить, что тело вращения стремится катиться по тангенциально расположенному проводнику-щетке, что вовсе не противоречит сказанному Alex Reyst, но дополняет и усложняет полное описание процессов.

Что-то мне в глубине души подсказывает, что без Игоря Евгеньевича Тамма и СТО нам не обойтись. (А друзья и знакомые считают, что интуиция у меня сильная. Хотя, задачи на относительность меня всегда пугали...) Вот, хотя бы по поводу пресловутых сил действия-противодействия: как они будут выглядеть из разных систем отсчёта? :)

В опсчем, на досуге ещё подумаю, порешаю задачку — насколько хватит способностей и знаний. ;)

[to mcseem] Ранее мной пояснялось, исходя из классических механических представлений, равнодействующая сил, приложенных к магниту, должна быть равна нулю...

Поэтому, есть принципиальный вопрос по Вашему, ув. mcseem, описанному здесь последним, эксперименту: в нём магнит был электрически изолирован И механически связан с проводящим диском-ротором или располагался на опоре вращения, отделенной воздушным зазором, от диска-ротора?
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12598|13.11.2007/16:02
 
105  Cooler :
[to mcseem] http://www.rsdn.ru/forum/message/2725074.1.aspx
спасибо. более толково сложно объяснить :)
по-моему, тема закрыта.
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12498|11.11.2007/08:00
 
104  mcseem :
На самом деле, мое объяснение, такое простое и понятное разбилось вдребезги о простой натурный эксперимент — диск Фарадея, находящийся во внешнем поле. Я сделал и проверил, это не заняло много времени. Согласно моему объяснению, медный диск во внешнем поле должен бы вращаться в направлении, противоположном тому, в котором вращается магнит (при прочих равных условиях) — если
нарисовать силы, то согласно моему объяснению для двух случаев, то это становится очевидным. А они, заразы вертятся одинаково!

Так что заседание продолжа...
Вот правильное объяснение: http://www.rsdn.ru/forum/message/2725074.1.aspx


    -   | rank:42 | post-id:12482|11.11.2007/01:17
 
103  Станислав :
Господа,
хотите, усложню тему? ;)

Вообсче-то софсем "по понятиям" работа униполярной эл. машины объясняется релятивистской теорией (к счастью на макроуровне). Я тут на досуге вспомнил, что деление единого электромагнитного поля на электрическое и магнитное имеет относительный характер — в зависимости от выбранной системы отсчёта.

Ну, типа того, что если мы, попивая Пепси-Колу из загодя прихваченного ящика, летим на пару с Максвелловским Демоном на электроне, то у магнитного поля нет — есть только электрическое (-статическое), а вот, если мы на ближайшей остановке сошли с этого электрона (не забыв прихватить с собой ящик с Пепси-Колой) — например для того, чтобы непринуждённо пообщаться с Игорем
Евгеньевичем Таммом, — а электрон полетел себе дальше, то со стороны мы уже будем наблюдать у него магнитное поле.

Такие дела. :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12452|10.11.2007/20:43
 
102  mcseem :
Надо класть немагнитную монету *между* шурупом и магнитом. Можно заизолировать магнит от монеты, но монета должна так или иначе иметь электрический контакт с шурупом. А как же иначе?

Есть только две причины, по которым бензиновый двигатель внутреннего сгорания может не заводиться - либо нечему гореть, либо нечем поджигать.

Так же и здесь - либо тока не хватает, либо магнит дохлый. С номальными клмпонентами все вертится очень лихо.
    -   | rank:42 | post-id:12422|09.11.2007/09:20
 
101  Cooler :
фотки в студию!
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12408|08.11.2007/20:20
 
100  Станислав :
Серьёзно. :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12373|07.11.2007/19:18
 
99  Станислав :
Так, планомерно движемся к сотому посту в теме... ;)

Вот, Господа, дошли наконец руки до постановки эксперимента. Собрал моторчик.

Шуруп: длинна 49мм, длинна нарезки 30мм, диаметр стержня 3мм, диаметр головки 6,5мм.
Магнит: Магнит от наушника не подошел... Использовал металлизированную пластмассовую крышку батарейного отсека от фонарика со встроенным магнитом: Диаметр крышки 15мм, диаметр магнита 9мм, толщина 2мм.
Статорная "опора": жестяная пластинка 20мм х 40мм, вырезанная из консервной банки.
Щётка: медный луженный многожильный провод, 7 х 0,3мм.
Источник: БП — ATX-250W, канал 12В через резистор 1,5 Ом.

Результаты: крутится. :)
1. С имеющимся магнитом от наушника эффект оч. слабый. Стабильное вращение получить не удалось.
2. Касание проводом-щёткой металлизации крышки с магнитом результата не дало.
3. Касание магнита оказалось крайне неудобным, т.к. магнит запрессован заподлицо.
4. Щеткой касался стержня шурупа, лишенного резьбовой нарезки. Лучший результат!
5. Имелась проблема с привариванием тонких проводников щетки к ротору. (Это притом, что они луженные...)
6. Измеренный разными приборами ток колебался от 5А до 6А.
7. При установке заострённого конца шурупа в специально выдавленном в статорной "опоре" углублении, вращение затруднено. Вывод: даже малое возрастание силы трения оказывает заметное влияние. Для измерения сил на проводнике-щётке придётся ставить достаточно тонкий эксперимент...
8. Пробовал примагничивать к противоположной от шурупа стороне магнита 5-и копеечную монету (диаметр 24мм, толщина 1,5мм), подводя щетку к её ребру. Получить вращение не удалось.

Вот. :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12372|07.11.2007/19:16
 
98  hash :
шутка
    -   | rank:19 | post-id:12370|07.11.2007/16:59
 
97  hash :
С какой стороны в магнит проводом не тыч, а все равно, поскольку магнит проводящий чере знего течет ток. И у это тока обязательно есть радиальная составляющая, на которую в свою очередь воздействует собственное поле магнита, так, что магнит вполне способен сам себя вращать. Гы-гы-гы..
    -   | rank:19 | post-id:12367|07.11.2007/16:37
 
96  Станислав :
[to mcseem] Респект за такое старание!

В Википедию, не решусь писать статью (по крайней мере пока), но хочу сказать, оглядываясь на наше обсуждение (и в особенности на Ваши, ув. mcseem, последние рассуждения) в будущей статье стоит для пущей понятности описать оба случая: с радиально расположенным проводником-щёткой и тангенциально (по касательной) — дабы показать читателю как может возникнуть кажущийся парадокс и
то, что несмотря на имеющуюся проблематику с пониманием, классические законы остаются в силе. (Кстати это мне напоминает "Гидростатический парадокс Паскаля" который вовсе не парадокс! :) Но для понимания которого приходится нарисовать хотя бы несколько векторов сил, действующих на малые участки — "такое утрированное интегрирование для обывателей"... :) )

Не хотелось бы излишне усложнять тему и так несколько сложную для понимания, но замечу, что на мой взгляд можно подходить с разных сторон к интерпретации возникновения сил (равнодействующие при этом будут те же), которые будут эквивалентны. Можно также начать рассматривать пондеромоторные силы, возникающие в магнитном поле на разделе двух сред с разной магнитной проницаемостью,
векторы которых всегда направлены перпендикулярно силовым линиям от среды с большей магнитной проницаемостью к среде с меньшей магнитной проницаемостью. У плоского цилиндрического магнита с осевой намагниченностью они будут расположены радиально наружу и взаимоскомпенсированы. Магнитное поле провода-щетки с током вносит "разбаланс" в эти силы, создавая вращающий
момент. Разумеется, реакция на проводнике также имеет место быть. Эффекты подобны изображенным на картинке: http://antigrain.com/stuff/unipolar7.png Это лишь ещё одна интерпретация явлений, сделанная под другим ракурсом, но с тех же классических позиций — что, по-моему, только укрепляет эти позиции. (Разумеется, это объяснение также достаточно упрощено в части представления сил
отдельными простыми векторами: предполагается, что читатель сообразит, что тут придется применить такое же, хоть и утрированное интегрирование, с поиском равнодействующих.)

А что до товарища Николаева (который кстати видимо не в курсе о пондеромоторных силах), я бы не был на Вашем месте, ув. mcseem, столь категоричным. Давно коллекционирую таких типажей, и со всей ответственностью, опираясь на имеющийся опыт скажу: Николаев — не шарлатан, и, тем более, не коварный злодей, скорее искренне заблуждающийся человек, безсознательно упорствующий в своих
заблуждениях. Род человека с особым пониманием/восприятием мира — просто ему так удобнее понимать его; род ГС — городского сумасшедшего. Впрочем ладно, хотя это и моя страсть, но вдаваться здесь в тонкие штрихи и детали психологического портрета отдельно взятой личности — уж чересчур выходит за рамки данной темы.

Такие дела...
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12344|07.11.2007/11:48
 
95  mcseem :
Уважаемый hash, разница здесь не в принципе, а в рисунке. Еще раз сошлюсь на него:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=efaba058c27c421faab11c14a68e

А теперь смотрим на фото мотора:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Homopolar_Motor_Large.jpg

И замечаем, что по сравнению с рисунком, провод на фото расположен по касательной к магниту. Теперь мысленно разворачиваем красную стрелку I на рисунке в плоскости вращения магнита, так, чтобы привести этот рисунок в соответствие с фотографией. Стрелка F при этом *вынуждена* развернуться вместе со стрелкой I, так, чтобы между ними сохранялся прямой угол. В результате получаем,
что сила F действует вдоль радиуса и не может создать момент. Хотя в реальности все работает. Отсюда и исходит путаница - при расположении провода по касательной, конечно же остается *равнодействующая* сила, как векторная сумма всех элементарных сил, стремящаяся закрутить магнит, но в этом случае упрощение в виде рисования *одной* силы и одной стрелки становится не допустимым,
ибо ломает всю логику объяснения. А принцип действия конечно же, остается непоколебимым.
    -   | rank:42 | post-id:12336|07.11.2007/02:48
 
94  hash :
какая разница под каким углом тыкать провод к магниту? Суть от этого не меняется, если только не решать задачу численно, когда нужны все ньюансы. Главное принцип (закон Лоренца, который наверно в гробу уже стал униполярным двигателем, прости меня господи), а остальное легче опытным путем померять, чем посчитать (конечно только в данном случае).
    -   | rank:19 | post-id:12333|06.11.2007/23:14
 
93  mcseem :
Хочу еще раз вернуться вот к этому рисунку и сказать, чем же он мне не нравится.
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=efaba058c27c421faab11c14a68e

Да, действительно, в первом приближении, можно нарисовать силу F, действующую на провод, а так же силу обратной реакции, действующую на магнит. Это будет сильно утрированно, но в общем корректно. Но ведь в реальном эксперименте контактный провод расположен по касательной! Криминал наступает, когда мы мысленно повернем этот провод на рисунке. Тогда, согласно правилу правой руки
и этому рисунку, мы должны будем нарисовать пару сил, действующих строго вдоль радиуса, то есть либо притягивающих провод к магниту, либо отталкивающих - и не создающих никакого момента. Это я к тому, что подобное утрирование здесь становится не допустимым и вносит путаницу. Чтобы стало понятно, требуется нарисовать хотя-бы несколько сил, действующих на малые участки провода. В
этом случае, для объяснения можно обойтись и без интегрирования по контуру.
    -   | rank:42 | post-id:12328|06.11.2007/21:06
 
92  mcseem :
Итак, осмелюсь предположить, что я вроде-бы разобрался. И сразу заявлю, что да, действительно demetrius и hash были правы, а я был неправ. Но их объяснения были настолько туманными, что вносили существенную путаницу, вместо того, чтобы прояснять картину. В результате складывалось впечатление, что объяснение нетривиально, и что для этого требуется долго штудировать школьный
учебник физики. А в нем, между прочим, нет исчерпывающей информации. Грубо горворя, все сводится к пояснению того, как действует сила Лоренца (правило правой руки) . Точнее сказать, этого достаточно, но вектора действия сил получаются неочевидными для понимания в данном случае, и это сбивает с толку. Для стогого объяснения действительно надо прибегать к интегралам по контуру,
что явно выходит за рамки бытового уровня. Тем не менее, все становится просто и без интегралов, достаточно нарисовать вектора сил, действующие на малые участки провода (такое утрированное интегрирование для обывателей). И так же, становится понятным, почему направление вращения не зависит от ориентации контактного провода.

На путь истинный меня наставили слова Деметриуса "Ваш вывод про силу правильный, но для упрощения представте себе, что поле на этом расстоянии однородное."

Я ошибался, утверждая, что уже в миллиметре от магнита его поле сильно убывает и что основное значение имеет малая область контакта. Поле конечно же убывает, но в случае магнита такой конфигурации все гораздо сложнее. Даже если задуматься - вот, допустим, поле магнита убывает обратно пропорционально какой-то там степени от расстояния. Но от чего отсчитывается это расстояние? От
периметра магнита? Но тогда получается, что в непосредственной близости это значение магнитной индукции должно стремиться к бесконечности! Хотя очевидно, что это не так. Таким образом, действительно, в первом приближении можно считать поле если не однородным, то убывающим весьма слабо (речь идет о нескольких миллиметрах). Проверяется это элементарно:

hash: Можно сделать этот мотор, чтобы вообще никакого контакта с магнитом не было. Надо лишь вместо магнита использовать кусок цилиндического металла. Точнее так: поставить на стол магнит, на него изолирующую прокладку, например кусок бумаги, на это цилиндрик, допустим, меди, а сверху батарейку и проволоку, чтобы она касалась меди.

Действительно, я взял немагнитную монетку и проделал именно это. Мотор работает, хоть и слабее. То есть, поле магнита на расстоянии нескольких миллиметров (у меня было около 4 мм от периметра магнита) все еще весьма существенно. Можно даже поступить проще - устраиваем короткое замыкание батареки проводом. А на столе, на расстоянии в 4-5мм от провода кладем магнит, который
гарантированно вертится в нашем моторе. Силы взаимодействия вполне достаточно, чтобы магнит весьма резво оттолкнулся или притянулся.

Далее, я в своих рассуждениях допустил грубейшую ошибку, на которую почему-то никто не обратил внимания. Возможно, даже не прочитали. Вот эта ошибка.

mcseem> Теперь следим за руками. Мы собираем мотор с шурупом, вот такой:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Hom но не касаемся проводом края магнита, а делаем жесткий контакт – припаиваем провод к краю магнита (ну или приклеиваем скотчем, чтобы не перегреть магнит). А провод делаем очень гибким и длинным. Включаем ток. Повернется ли у нас в этом случае магнит? – НЕТ! Ни на
единую угловую миллисекунду! И было бы странно, если бы повернулся. Неверующие могут проверять хоть до посинения.


Проверка скорее всего действительно ничего не даст, поскольку в бытовых условиях наши провода слишком жесткие, чтобы можно было заметить эффект. Но магнит-таки должен повернуться. Возьмем магнит и припаяем к нему провод, вот так: http://antigrain.com/stuff/unipolar5.png

Если по проводу пустить ток (второй контакт устраиваем в центре магнита, конечно же), то на малые участки провода будут действовать силы ампера, обозначенные черными стрелками. То есть, возникнет сила, стремящаяся намотать провод на магнит, вот примерно так: http://antigrain.com/stuff/unipolar6.png

Теперь, если устроить скользящий контакт, то мы и получим наш униполярный мотор. Все тривиально. Но сбивает с толку, к чему же приложены силы обратной реакции?

hash> Силы нельзя прикладывать к какой-нибудь выбранной точке провода или какого другого сложного геометрического тела, находящегося в неоднородном силовом поле и говорить дескать на это тело действует сила.

Да, конечно же. Но можно сказать, что сумма векторов всех элементарных сил, приложенных в конечном итоге к магниту посредством его магнитного поля, создает требуемый вращающий момент.

Далее идет весьма неочевидный вопрос, который вносит основную путаницу - почему же двигатель вертится одинаково хорошо при любом расположении провода? Провод можно располагать радиально, по касательной, вертикально - мотор вертится. Для того, чтобы окончательно выяснить это, рассмотрим один случай: http://antigrain.com/stuff/unipolar7.png

Самая левая стрелка стремится оттолкнуть провод от магнита и не создает никакого вращающего момента (ток течет вдоль провода, конечно же). Но уже следующая стрелка направлена не совсем радиально, а по хорде и ее противодействующая сила, обозначенная синей стрелкой создает вращающий момент (обозначение сил значительно утрировано и условно). В результате, сумма всех элементарных
сил создает вращающий момент, причем такой же величины, как и при радиальном расположении провода. Обобщая данный пример, можно сказать, что как бы мы ни располагали провод, хоть буквой зю, у нас все равно возникнет суммарная сила, создающая момент. Это, собственно и есть результат интегрирования по контуру, но прибегать к таким умным словам совершенно не обязательно.

Точно так же легко объясняется и генератор.

Но я хочу еще раз указать на следующую грубейшую ошибку вот из этой статьи:
http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/289345.html

Цитата: Он то и обнаружил, что магнитное поле не вращается при вращении магнита вокруг его магнитной оси, а также то, что силовые линии магнитного поля замыкаются внутри магнита, потому то при вращении магнита между его центром и краем возникает ток.

Я извиняюсь, но это полная чушь, сильно пахнущая махровой торсионщиной. При вращении магнита никакого потенциала между его центром и периметром возникнуть не может. В диске Фарадея - возникнет, потому как он вращаяется во ВНЕШНЕМ поле. В случае же с магнитом и контактом, ток возникает в результате электромагнитной индукции в ПРОВОДЕ.

Так же, хочу упомянуть и предостеречь некоторые неокрепшие умы, что есть такая книга Г.В.Николаева "Современная электродинамика и причины её парадоксальности". Эта книга является типичным примером наукообразного шарлатанства и читать ее ни в коем случае не надо. Вот, хотя-бы случай вранья из этой книги:
http://antigrain.com/stuff/unipolar2.jpg
На самом деле, ситуация никакая не парадоксальная и вполне разрешена. Прсто тов. Николаев хоть и знает значительно больше меня, простого обывателя, но понимает при этом гораздо меньше.

Я так же не исключаю, что и здесь я спорол какую-нибудь лажу. В таком случае прошу меня поправить. Так же предлагаю скомпилировать доступное (подчеркиваю - ДОСТУПНОЕ) объяснение и сделать наконец статью для русской википедии.

    -   | rank:42 | post-id:12327|06.11.2007/20:47
 
91  hash :
Силы нельзя прикладывать к какой-нибудь выбранной точке провода или какого другого сложного геометрического тела, находящегося в неоднородном силовом поле и говорить дескать на это тело действует сила. Если Вы этого не понимаете, то лучше сперва почитайте какой-нибудь учебник по физике, а потом уже потихоньку переходите на более сложные задачи, где тела можно представлять не
только гипотетической точкой центра масс.
    -   | rank:19 | post-id:12305|06.11.2007/11:22
 
90  mcseem :
demetrius> Сила действует на провод, через который течёт ток. Ток обозначен I и, в идеальном случае, течёт пенпендикулярно магнитному полю

Вот, это уже прогресс. Теперь идем дальше. Требуется нарисовать силу противодействия и обозначить точку приложения этой силы.

Про вектор и синусы я в курсе, спасибо.

Фейнман бы как раз легко нашел способ объяснить все простым и доступным языком. Но к сожалению в его лекциях по физике нет упоминяния про данный тип мотора.
    -   | rank:42 | post-id:12290|06.11.2007/02:02
 
89  demetrius :
З.Ы. [to mcseem] Ваш вывод про силу правильный, но для упрощения представте себе, что поле на этом расстоянии однородное. Здесь не зря взяли "neodym magnet", т.к. он относительно мощный.
    -   | rank:133 | post-id:12274|05.11.2007/19:34
 
88  demetrius :
Опять извиняюсь за нехватку времени.
Прочитал комменты вскользь. Что вы на меня все так надулись? ;)
Я уже вроде и тон сменил и стараюсь детально объяснять...

[to apex007] Извиняюсь за неточность. В случае ЧИСТО магнитного поля нельзя так просто сказать, что сила АНТИпропорциональна расстоянию в какой-либо степени и конечно же зависит от угла, т.к. формула: F=q(E+v*B) (все векроты, кроме q, и умножение векторное). Тут влияет форма магнита, но в нашем случае не так уж важно. Ну и если Вы уже сильно интересуетесь, то советую еще раз
раскрыть книжку.

[to mcseem] Да, именно эта картинка. Извиняюсь, что мне "лень" было поставить ссылку. ;)
Все обозначенные векторы я уже объяснил. Сила действует на провод, через который течёт ток. Ток обозначен I и, в идеальном случае, течёт пенпендикулярно магнитному полю (только не спрашивайте меня, как раскладывать вектор и что такое синус и косинус). Представте себе, что на месте стрелки I - провод.

И пожалуйста, не сравнивайте меня с Фейнманом. Этот человек был гением. Я никогда не говорил, что я гениальный физик, но я стараюсь и я стараюсь всётаки в основном для Вас. И если Вы читали его биографию, то поймёте, что он бы не снизошёл на то, чем занимаюсь здесь я. Не нравится, что я говорю, то скажите сразу. После Вашего заявления, я, в принципе, полностью в праве
прекратить разговор...

[to Станислав] Нет, я не болгарин.
    -   | rank:133 | post-id:12272|05.11.2007/19:30
 
87  apex007 :
Я учебник по физике последний раз держал в руках >20 лет назад. И все же: тут великие физики неоднократно упоминали, что сила магнитного поля убывает пропорционально квадрату расстояния. Что-то мне припоминается, что пропорционально третей степени, как и для электрического диполя (от угла тоже зависит на небольшом расстоянии). Поясните пжлст.
    -   | rank:27 | post-id:12227|05.11.2007/01:09
 
86  Станислав :
[to Cooler] Думаю что нет...

Но. Даешь сотый пост! :))

[to mcseem] Уточняю: Акцент сделан не на "конкретных направлениях", а на разнонаправленности сил в теле (внутри) магнита И снаружи в его поле рассеяния, при одном и том же направлении тока. (Про руки это — юмор.)

P. S. Физики таки "съехали"... :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12194|04.11.2007/19:18
 
85  mcseem :
[to Станислав]
Первое, что бросается в глаза — нарушение основного правила пралевой (или леправой :) ) руки: в теле магнита и снаружи его силовые линии магнитного поля пересекают в разных направлениях воображаемую линию протекания тока.

Нет, здесь как раз все нормально. Рисунок просто отображает сущность действия силы Лоренца. Конкретные направления могут быть и неправильными, это не суть. Главное что все "пердипендикулярно", и это действительно главное. А на такие мелочи как объект к которому приложена сила, товарищи физики не обращают внимания, ибо это должно быть очевидно. А я вот тупой обыватель.
И мне не очевидно. Но интересно.

Короче, я являюсь поклонником одного человека еврейской национальности. Я бы даже назвал его своим кумиром (нижайше прошу не опускаться до национальных флеймов). Так вот, этого человека звали Ричард Фейнман. Он был действительно гигантом, в том числе и в методологии объяснения.

Я человек наивный и я искренне верю, что demetrius является выдающимся физиком. Но все-таки я бы настоятельно рекомендовал ему ознакомиться с основами формальной логики.
    -   | rank:42 | post-id:12185|04.11.2007/17:29
 
84  mcseem :
Ну будет и даже больше. Если конечно товарищи физики не сдуются объяснять нам, тупым обывателям основы мироздания...
    -   | rank:42 | post-id:12182|04.11.2007/17:06
 
83  Cooler :
интересно, 100 комментов будет?...
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12164|04.11.2007/15:17
 
82  Станислав :
[to kirpich] Давайте, пожалуйста, без — давайте.
Давать здесь — дело добровольное. ;)

Во-вторых, такой чисто потребительский подход к собеседнику мягко говоря не располагает к ответам. Что это — мол, давайте рассказывайте мне тут! (желательно попроще и не утомительно, да?) Развлекайте меня. И всё.

А Вы, уважаемый, поучаствуйте в дискуссии, помозгуйте, попарьтесь, книжки, может, полистайте, ещё и делами рабочими и бытовыми нашими позанимайтесь, а затем, по результату, посмотрим — захочется ли Вам дальше "Давайкать". Ферштейн? ;)

[to mcseem] Посмотрел картинко.
ИМХО, пошло даже для школы рисовать такой картинко. (Похоже, автор положил все свои силы на качественную графику, на векторы сил — сил не осталось. :) Прошу прощения за каламбур.)

Первое, что бросается в глаза — нарушение основного правила пралевой (или леправой :) ) руки: в теле магнита и снаружи его силовые линии магнитного поля пересекают в разных направлениях воображаемую линию протекания тока. Следовательно, силы (Ампера), действующие на линию тока в разных её частях, по идее должны быть направлены в разные стороны. (Кстати, поэтому же при
жестком креплении провода к магниту конструкция не вращаетсо.) Соответственно, имеем для обоих участков линии тока взаимопротивоположные (и, следовательно, взаимокомпенсирующиеся) силы реакции на магните. Т. е. к магниту приложены три силы — две силы реакции, направленные в разные стороны и сила Ампера на участке линии тока, находящейся в теле магнита — в результате чего
равнодействующая этих сил НЕ равна нулю и создаёт вращающий момент. Оставшаяся четвёртая сила, как помнят внимательные читатели, приложена к участку воображаемой линии тока, являющейся проводником-щёткой, и её вектор имеет равное по величине и противоположное по направлению вектору равнодействующей сил на теле магнита. Следовательно, являющейся для данного случая силой
"реакции". (Взял в кавычки, т.к. статор и ротор можно менять местами, и, строго говоря, реакция будет со стороны опоры, но чтобы не плодить векторы и сущности, слабо относящиеся к сути обсуждаемого вопроса, (и порадовать Оккама :) ) прибегаю к такому упрощению.)

Вот мой ответ на вопрос о приложении сил к рисунку.
(Шучу. Ну, конечно сил НА рисунке. :) )

В общем, еще раз: в целом согласен с рассуждениями уважаемого mcseem. (Кажется я повторяюсь, повторяюсь, повторяюсь...) Теперь, приложил еще и свои рассуждения с выводами. Возражений на наши рассуждения не поступило. Поэтому считаю тему закрытой.

Ещё раз, Всем спасибо.

P. S. Ув. mcseem, ничего, что ответ дан мною, притом, что он был обращен Вами к ув. demetrius? :)

P. P. S. Специально для kirpich: Прочесть свежие посты, посмотреть картинко, осмыслить, сформулировать и написать этот текст, заняло 51 минуту.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12163|04.11.2007/15:09
 
81  mcseem :
demetrius> Я имел ввиду всё ту-же картинку, которую вы так легкомысленно отбросили. Обратите внимание еще раз. Она таки описывает ваши размышления. :)

Похоже я понял о какой картинке идет речь. Вот об этой, правильно?
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=efaba058c27c421faab11c14a68e

Если так, то еще раз повторю, что картинка совершенно безграмотна. Следующий вопрос я попрошу прочитать очень внимательно и вдумчиво, поскольку он исключительно важен. Я даже непечатаю его большими буквами, хоть это и некрасиво. Итак.

СОГЛАСНО ЭТОМУ РИСУНКУ, К ЧЕМУ ПРИЛОЖЕНА СИЛА F?

Только после ответа на этот вопрос, уважаемый demetrius, имеет смысл продолжение беседы.
    -   | rank:42 | post-id:12161|04.11.2007/11:25
 
80  kirpich :
Станислав, давайте по делу.
mcseem пишет: "Магнит, в конечном итоге отталкивается от контактного провода."
Есть конкретные возражения?
    -   | rank:17 | post-id:12159|04.11.2007/02:56
 
79  Станислав :
Вот! Вот он представитель незаметного племени благодарных читателей — ув. nashev.
Надо же, человек ссылается аж на 30-й пост в треде! Значит, читает ЭТО!!!
И даже осмысливает то, что мы тут понаписали!

И это только кажется, что мол сложного в пасивной роли читаля? И мы не задумываемся — А ведь написать-то каждый может! Даже дурак. А вот каково потом это всё вместе читать, разбираться, осмысливать? :)

Ладно, на всяк случай оговорюсь: это была философски-лирическая и чуть шутливая ремарка. :) Так сказать волнения души поэта — иногда думаю не только о физике с электроникой, но и лирике. Периодически оглядываться вокруг, на людей, на себя любимого, на связи событий и действующих лиц — так интересно! ;)


[to demetrius] Вы случайно не болгарин?
Ибо Ваши тексты по стилю, фразеологии и морфорфологи, афаик, похожи на тексты болгарина, учащего русский язык.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12158|04.11.2007/01:41
 
78  kirpich :
mcseem, спасибо за ваши оъяснения по делу. Благодаря вашим постам стало более-менее понятно, как может работать такой двигатель.

К сожалению, многие "профессиональные" физики так боятся доступных объяснений без усложнения темы. demetrius и Станислав постоянно пишут о том, что надо "помыслить" и "помозговать", да и опыт вот провести всё не досуг и времени не хватает, да и уровень подготовки у нас, у любителей, недостаточный, а по делу - написать, что неверного в доводах
mcseem почему-то стесняются.
    -   | rank:17 | post-id:12157|04.11.2007/01:10
 
77  nashev :
Кста, ту штуку, что была в 30 сообщении, я в вертикальном исполнении видел - с коромыслом, крутящимся в вертикальной плоскости на горизонтальной оси. И без противовеса, соответственно. Без тока оно на оси вниз балтается, маятником. При грамотном управлении моторчиком, коромысло становилось и горизонтально, и вертикально грузом (моторчиком) кверху, и ваще как угодно иначе. И
вращалось туда, куда хотел управляющий компьютер... Основание у подставки, конечно, было весьма массивным...
    -   | rank:109 | post-id:12156|03.11.2007/22:33
 
76  mcseem :
demetrius, вы говорите много слов, очень похожих на проповедь, а факты из вас приходится вытаскивать клещами.

При рассуждении про влияние сил, не забывайте моменты, которые они производят. Тут мы уже приходим к старой-доброй классической механике и весь фокус остаётся только в просмотре движения, как "рычага". Конечно, сила при контакте самая большая, НО действующий момент наиболее слабый. Не забывайте, что массу надо еще и разгонять. :)

Ну хорошо. Абсолютная величина момента силы прямо пропорциональна расстоянию от цетра вращения. А величина магнитной индукции постоянного магнита обратно пропорциональна квадрату расстояния от магнита. Вывод? - чем дальше от магнита, тем слабее вклад малого отрезка провода. Есть возражения?

Я имел ввиду всё ту-же картинку, которую вы так легкомысленно отбросили. Обратите внимание еще раз. Она таки описывает ваши размышления. :)

Да блиннн! Какую именно? Что, лишний раз дать ссылку - руки отвалятся?
    -   | rank:42 | post-id:12153|03.11.2007/17:34
 
75  demetrius :
З.Ы. Ошибочка:
...Ну и более тяжёлое для меня, это пытаться определить уровень знаний (не обижайтесь), чтобы правильно излагать свои мысли и, в физике это неизбежно, огромное затруднение в изложении формул и чертежей. Т.к. ув. Александр до этого не нуждался в том, чтобы его страница давала платформу на такие беседы, он и не написал её этим образом. (я сам в этом деле диллетант :">) Я
был бы, конечно, рад такой возможности, но не вижу надобности воплощать эту идею в дело из-за одной статьи. ;)

З.З.Ы: [to mcseem] Я имел ввиду всё ту-же картинку, которую вы так легкомысленно отбросили. Обратите внимание еще раз. Она таки описывает ваши размышления. :)
    -   | rank:133 | post-id:12151|03.11.2007/15:35
 
74  demetrius :
Комментарии полностью пока не прочитал.
Но сделаю первые выводы:
Извиняюсь за нетерпение и сарказм. Я обещаюсь стараться! ;)
Только поймите и меня. Мне, чтобы найти суть в ваших рассуждениях и их поправить, надо уловить Ваш вид на физику и её законы. Просто, все начальные рассуждения конкретно сбили меня с толку. Дальше я заметил, что меня вообще не слушают, а выделяют более-менее понятные строчки из контекста и их критикуют из принципа.
Я старался вывести Вас к решению не тыкая носом в детали, а надеялся, что из интереса всё сами прочтёте и из этого сделаете вывод. (Поверьте мне, говорю из опыта - такой медот преподавания производит огромный положительный эффект при успехе) Но увы, я вижу, что мы просто друг друга не понимаем и мне самому надо многому учиться.
Ну и более тяжёлое
И так:

[to mcseem] Извините, я пока прочитал последний комментарий и сам выудил несколько строчек из контекста. Но, как мне кажется, вы слишком подданны популистике. Самый простой пример - "сила Ампера".
Первая ссылка, которую я на неё нашёл - эта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90
Легко можно заметить, что это просто мною уже упрощённая формула силы Лоренца.
Отсуствие ссылок на источники подтверждает моё подозрение. ;)
Далее:
При рассуждении про влияние сил, не забывайте моменты, которые они производят. Тут мы уже приходим к старой-доброй классической механике и весь фокус остаётся только в просмотре движения, как "рычага". Конечно, сила при контакте самая большая, НО действующий момент наиболее слабый. Не забывайте, что массу надо еще и разгонять. :)
И последнее:
Зачем придумывать заново ложки, да посуду, чтобы приготовить еду?
Своими экспериментами вы выйдете (если сделаете логичные выводы) на уже давно существующие (и прекрасно работающие) законы физики. Не сомневайтесь в них. За вас это уже сделали тысячи (если не миллионы) людей. Просто постарайтесь их понять на более лёгких и доступных экспериментах, которые можно уже провести в уме или прочитать в книге. Этим вы съэкономите кучу времени. :)

Удачи и всего хорошего! :)
    -   | rank:133 | post-id:12150|03.11.2007/15:26
 
73  Станислав :
Ув. mcseem,
в целом, согласен с Вашими рассуждениями.

Но, чтобы окончательно развеять сомнения и спасти классическую физику, выяснив роль скользящего контакта (точнее распределение векторов сил по проводнику-щётке), имхо, со всей неизбежностию придётся прибегнуть к законам Био-Савара-Лапласа и Ампера во всей их строгости (ещё и не в однородном поле). Тут без ящика Пепси-Колы и МатКад-а ситуация выглядит почти безнадёжной...
:) (И это к комы-нибудь другому с такими сложностями — мне достаточно того, что он вертится и концептуально сходится с "классикой".)

Ну и на "закуску", хочу поблагодарить Вас за добротно оформленные тексты.
И отдельно за ссылку на "RailGun за 10 минут" — порадовали: скромно и со вкусом. :)

Так же благодарю всех участников нашего скромного научного обсуждения.
(Впрочем, как и "неучастников", но терпеливых и благодарных читателей. ;) )
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12147|03.11.2007/05:48
 
72  mcseem :
demetrius> Я вас проавильно понял, что вы сомневаетесь в Ньютоне?

Не правильно. Читайте внимательнее. Или процитируйте мое высказывание, из которого вы сделали такой вывод. По-моему, вы меня путаете с кем-то другим.

Короче, несмотря на то, что контакт ближе всего к магниту, на него действует минимальный момент и его можно не включать в ДАННОЕ решение проблемы. Если сильно нравится, можете поставить интеграл через все моменты. :) Самый большой момент действует на провод, который стоит пенпедикулярно к магнитному полю (так же см. картинку)

Ну, во-первых, картинки нет, но это не беда. А во-вторых, это первые внятные слова. Действительно, как ни крути этот провод, всегда существует компонента (участок провода), направленная нужным образом, так, чтобы создавался тангенциальный момент, действующий между проводом и магнитом. И тем не менее, после некоторого количества экспериментов, я пришел к выводу, что решающее
значение имеет именно участок, находящийся в непосредственной близости к контакту, поскольку именно там поле магнита наиболее сильно. А дальше оно убывает обратно пропорционально квадрату расстояния и не оказывает решающего значения. Но в этом утверждении я могу и заблуждаться, по крайней мере, я не исключаю такую возможность.
    -   | rank:42 | post-id:12146|03.11.2007/05:31
 
71  mcseem :
Я предлагаю держать умственный мозг включенным вместо того, чтобы опускаться до неуместного сарказма. Это к вопросу о том, что "Ротор коллекторного движка крутится потому, что ламели (или кольца) коллектора отталкиваются от щеток." Это тупо, ниже я поясню, почему.

hash: В случае с рамкой больше одного контакта все равно не получится, т.к. радиус рамки всегда будет больше чем радиус магнита
Нет, я имел в виду вот эту конструкцию: http://youtube.com/watch?v=3aPQqNt15-o
В ней, как минимум два контакта, но можно сделать три, четыре и т.д. по всему периметру магнита. Если у нас достаточно малая сила трения, эффективность от этого только улучшится.

Теперь о том, откуда, на мой взгляд, происходит вся эта путаница. Происходит она из за того, что уважаемые товарищи физики похоже отождествляют классический диск Фарадея с магнитом, подвешенным на шурупе. Тем не менее, между ними имеется существенная разница (я не говорю принципиальная, но тем не менее, существенная). Это к вопросу о скользящем контакте.

Далее прошу товарищей физиков не ёрничать, а проявить терпение и снисхождение.

Итак, да, для начала возьмем магнит и провод на подвесе, в точности, как описал demetrius. Когда мы по проводу пускаем ток, он отклоняется под действием силы Ампера. Все направления определяются, как было справедливо сказано, по правилу “правой распальцовки”. Но точно так же, мы можем подвесить магнит и закрепить провод. Теперь у нас отклоняется магнит. Таким образом, сила
действует между проводом и магнитом – и это не подлежит сомнению. Теперь мы вместо провода возьмем диск Фарадея: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Faraday_d а вместо амперметра подключим батарею (диск медный, во внешнем магнитном поле). А теперь внимание! Оба контакта у нас припаяны жестко, это будет важно в дальнейшем. При этом, на ту часть диска, по
которой проходит ток (радиально), будет действовать точно такая же сила Ампера, которая точно так же определяется по правилу “правой распальцовки”. Это тоже не подлежит сомнению. Диск повернется настолько, насколько это позволяют гибкость и длина проводов. Прошу обратить внимание, что никаких скользящих контактов у нас нет, но тем не менее, все свойства системы полностью
сохраняются. Скользящий контакт действительно не принципиален, он нужен только лишь чтобы не препятствовать вращению. Здесь все просто – диск является ротором, а магнит – статором. Ротор отталкивается от статора, точно так же, как и в обычном коллекторном двигателе (а не от щеток, как некоторые тут пыталить острить).

Теперь следим за руками. Мы собираем мотор с шурупом, вот такой:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Hom но не касаемся проводом края магнита, а делаем жесткий контакт – припаиваем провод к краю магнита (ну или приклеиваем скотчем, чтобы не перегреть магнит). А провод делаем очень гибким и длинным. Включаем ток. Повернется ли у нас в этом случае магнит? – НЕТ! Ни на
единую угловую миллисекунду! И было бы странно, если бы повернулся. Неверующие могут проверять хоть до посинения.

Тем не менее, при наличии скользящего контакта, вертится очень резво. Следовательно, в этом случае, именно скользящий контакт играет ключевую роль, а статором является контактный провод – и точкой опоры тоже. В случае с проволочной рамкой ротор и статор меняются местами, что вполне естественно. И похоже, до сих пор только Станислав обратил внимание на разницу между диском
Фарадея и магнитом на шурупе. И задумался, в отличие от. Кстати, вот модификация того же мотора в виде rail-gun:
http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/electro/railgun/railgun.

Аналогичная ситуация возникает с генератором. Если вращать диск Фарадея в магнитном поле, то между его центром и периметром возникнет разность потенциалов – здесь все просто и понятно. Но если взять дисковый магнит и просто его вращать, то никакой разницы потенциалов не возникает и возникнуть не может. Но как только мы устраиваем скользящий контакт – и вот она, разность
потенциалов, вот он, ток! Если мы подключим к такому генератору нагрузку, то у нас на контакт будет действовать сила, стремящаяся закрутить его вместе с магнитом. В случае же генератора Фарадея и генератора с коллектором никакая сила на контактные щетки не действует. Она действует на магнит - и тоже пытается закрутить его вместе с диском.

Следовательно, роль скользящего контакта в данном случае исключительно важна – он выполняет двоякую роль, собственно контакта, плюс статора. Надо быть исключительным дуболомом, чтобы игнорировать этот факт.
    -   | rank:42 | post-id:12144|03.11.2007/03:23
 
70  Станислав :
[to kopcap] Полностью согласен с этим оратором! :)

[to hash] > поскольку поле от рельс взаимно уничтожается в области снаряда.
С этого места подробнее, пожалуйста.

> Индуктивность контура... стремиться увеличить свои размеры...
Это мы знаем. Более того на соленоид — а у нас "типичный" одновитковый соленоид (знаю, знаю, что по определению: длина >> диаметра) — действует и продольная сила, стремящаяся его сжать. (Тоже школьный опыт. Спасибо — напомнили. :) ) Так что, ув. hash, выходит что боковая компонента, воздействующая на рельс, вроде как будет...

Но! Опыт-то опытом, а где объяснение возникновения сил именно такого направления. (На ум приходит тов. Гаусс с его концепцией (абстракцией) "силовых магнитных линий". Насколько помню, они стремятся расталкиваться; и, т. к. внутри кольцевого контура с током радиус меньше, их плотность выше, и, значит, результирующая сила будет стремиться выпрямить проводник.
Имхо, так ближе к предмету дискуссии.)

Вот тут, имхо, и нуна буит интегрировать.
(Да, и для более детального уяснения величины и направления сил, описанных в моём предыдущем посте, тоже нужно буит интегрировать — кажетсо "пальцы" для объяснения на них уже исчерпаны... Может кто-то готов дать лучшее объяснение?)

Сумбур? Слегка согласен. :)
Точнее, охарактеризовал бы скорее как пропуски в цельной канве повествования, но не как мешанину. (Спрашивайте — постараюсь восполнить.)

> А остальной Ваш сумбур, к сожалению я почти не понял. И еще, без магнита униполярный магнит не будет работать.
Издеваетесь! Решили ударить сумбуром по сумбуру? :)))

А если серьёзно: Работает. Работает точно так же, как и рельсотрон работает без магнита. (Когда увидел эту штуку сам не мог понять — если бы не видел, никогда бы не поверил! А так была первая мысль — дурачат. :) )

Рельсы, разумеется, закреплены. (К сожалению, на данный момент уже не у кого ни посмотреть на это чудо, ни поспрошать... :( )

[to demetrius]
"Торсообразное", "напротив-пропорционально", и в целом — вместе с картинкой... :)
(Голосом Леся Подеревъянського) — Єто пи...ц!..
(с) пьеса "Место встречи изменить нельзя"

P. S. Ув. demetrius, не обижайтесь. Впечатлила форма — до содержания добраться не удалось.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12143|03.11.2007/02:12
 
69  kopcap :
Для "КАК" есть Chizhov, а для "ПОЧЕМУ" - как раз каменты. Для всего остального есть пункт 1.3 Правил форума.
    -   | rank:50 | post-id:12142|03.11.2007/00:17
 
68  demetrius :
нда... Это был тяжеленный удар по моей вере в способность и стремление людей чему-либо учиться...

Я вижу, что у людей создалось однозначное и непоколебимое впечатление обо мне. Ну что поделаешь, сам виноват. Только скажите мне ув. mcseem, Вы сами себе противеречите или это меня уже от комментариев замыкает? ;)
Я вас проавильно понял, что вы сомневаетесь в Ньютоне? Или просто не знаете, что такое вектор?
Почему вы хотите одновременно легкого объяснения и высоких истин?
Вы вообще имеете представление что такое физика и как в ней полагается размышлять?
Я, честно говоря, запутался в "логике" ваших комментариев. Если вы хотите умные ответы, то научитесь задавать... ну хотябы вопросы о физике.
Я могу Вам сразу сказать, даже не имея понятия о "Великом, Объеденяющим Законе Физики", что вопрос в итоге должен быть "как", а не "почему". Почему, вам могут только сказать философы или теологи (это уже на вкус).

Ну и последнее для Вас на сегодня:
Если Вам не нравится, что готовят некомпетентные физики, то попробуйте приготовить сами, а не отбрасывайте всё, потому что Вы не можете переживать или это вам не по вкусу. Тем более, то что я вам подаю - единственное сьедобное. Не верите? Проверьте сами, а не кидайтесь из одного тупика в другой. ;)
Узнаете, чего нового - буду рад! Я всегда рад пополнить свой кругозор! :)

[to Станислав] Вот это круто...
Зачем же так всё усложнять? Проще, Господа, проще!

To all:
Можно провести другой эксперимент, чтобы понять, как работает сила Лоренца: Оставте бедного Ампера, он вам ничего не сделал. ;)
Так же забудте о его силе. ;) Это такая же популистика, как разделение движения на опорное и без.
И так, эксперимент:
возьмите любой магнет формы подковника. Можно и просто укрепить два магнита так, чтобы между ними было однородное магнитное поле, то бишь чтобы они друг друга притягивали. Теперь подвести между ними провод в форме "качельки", чтобы он мог свободно качаться. Для упращения, перепишу формулу силы для нашего случая таким образом: F=I*B. Для объяснения, смотрите ниже.
Теперь через провод пропускаем ток и НЕ удивляемся. ;)
Далее, смотрим картинку по ссылке ниже. Торсообразное магнитное поле (оно в элементарном магните ВСЕГДА такое, а большой магнит, это много элементарных вместе) делим (в голове или проще - на своём рисунке) на "маленькие поля", которые в итоге будут выглядеть, как в нашем эксперименте, !для любого момента во времени!. Вроде всё. Если что забыл, прошу напомнить.

Если будет интерес, то я напишу детально о взаимодействии (хотя уже ув. hash в общем объяснил).

И, да! Магнитное поле действует на контактную точку (или я Вас не правильно понял?)! Только вопрос не в том действует-ли вообще, а в том, на сколько. Потому что в теории оно действует и на марсиан. ;) Только не измеримо, т.к. воздействие силы относится напротив-пропорционально квадрату расстояния (см. школьные учебники).
Надеюсь, правильно перевёл... :"> Мой русский по специальности зверски хромает...
Так, я отвлёкся...

Короче, несмотря на то, что контакт ближе всего к магниту, на него действует минимальный момент и его можно не включать в ДАННОЕ решение проблемы. Если сильно нравится, можете поставить интеграл через все моменты. :) Самый большой момент действует на провод, который стоит пенпедикулярно к магнитному полю (так же см. картинку). Вот туда мы и обращаем основную часть вниманя.

Ну вот, заболтался в пятницу под вечер... ;)
Всем желаю приятных выходных! :)
И всего хорошего!
    -   | rank:133 | post-id:12138|02.11.2007/21:49
 
67  hash :
Станислав, Ваше объяснение того, что снаряд движется от того, что на него действует магнитное поле от рельс не верно, поскольку поле от рельс взаимно уничтожается в области снаряда. Скорее всего заряд движется, когда ток очень быстро растет. Индуктивность контура (источник тока, рельса - снаряд - рельса) препятствует увеличению тока, и это выражается в том, что контур
стремиться увеличить свои размеры - уменьшить индуктивность. Это также известный школьный опыт. Кстати на рельсы действуют те же самые силы, они видимо закреплены. А остальной Ваш сумбур, к сожалению я почти не понял. И еще, без магнита униполярный магнит не будет работать.
    -   | rank:19 | post-id:12137|02.11.2007/21:18
 
66  Станислав :
Вот, Господа хорошие, подумал. (Но, пока не помыслил — ответы будут с вопросами.)

! Так, выяснил, что магниты в наушниках металлизированы. А это уже что-то! :)
Возможно, поэтому магнит тут присутствует только для отвода глаз. Ибо по любому имеем рельсотрон (та самая, ранее мной упоминавшаяся эл.-маг. пушка-ускоритель), только свёрнутый в диск. (Такие конструкции существуют и работают.) Там магнитов нет. Там взаимодействуют токи и магнитные поля создаваемые этими токами из-за особой геометрии конструкции. Суть рельсотрона: два
параллельных прямоугольных проводника (рельса) между которыми вставляется проводящее ускоряемое тело; ток подводится к близлежащим концам каждого из рельсов со стороны ускоряемого тела, замыкаясь через него. Тело "убегает" в сторону от точек подвода тока. (Токи там сумасшедшие.) Объяснение: вокруг рельсов создаётся магнитное поле, перпендикулярно пересекающее
ускоряемое тело, в котором также течет ток в силу того, что им замыкаются рельсы. Вследствие чего, на него воздействует банальная сила Ампера.

Честно признаюсь, до конца работу рельсотрона не понимаю. Т.е. по сути объяснение тривиальное, но если поменять местами ток и поле (поле вокруг ускоряемого тела, а ток в рельсе), то по моему скромному разумению возникает некая боковая сила воздействующая на рельсы, которая вроде как не наблюдается в реале...

Что-нить научное по этим вопросам находится в Рунете с трудом. К счастью, живы ссылки на некогда сохраненные мной документы:
http://www.keldysh.ru/e-biblio/jj/INF1/INF1.html
http://www.keldysh.ru/e-biblio/jj/INF2/INF2.html

Уверен, свернуть в уме диском — думаю у здешней публики фантазии хватит. Повторюсь: существует, работает. В принципе — то же самое, что на видеоролике с шурупом, только вместо магнита используется просто проводящий диск. (Только там магнитным полем держится вся конструкция... можно сделать диэлектрическую прокладку, как предложил ув. hash, но это нарушит чистоту эксперимента по
проверке мысли "является ли магнит подвохом". :) )

(Собрать конструкцию пока не удосужился, но собравшие её могут легко проверить насколько будет влиять наличие/отсутствие магнита.)

С силами в дисковом "рельсотроне" в общем всё понятно — тоже, что и в "прямом" рельсотроне, за исключением того же прикола (возможно существующего лишь в моем сознании — по недоумию) с переменой местами поля и тока...

Кстати, возможна описанная выше конструкция с неподвижным дисковым магнитом расположенным под диском-ротором. На сколько я понимаю на магнит будут действовать уравновешивающие друг друга силы от тока текущего радиально через диск и тока текущего по проводнику-щетке, т. к. направление радиального тока в диске и проводнике-щетке одинаково, а магнитное поле имеет
разное направление — его силовые линии выходят с одного полюса, пронизываю диск-ротор, заворачиваются, пересекают проводник-щётку, заворачиваются и "входят" в другой полюс. А вот на воображаемый радиальный проводник в диске-роторе и на проводник щётку действуют противоположные силы. И оба ролика — приведенный в заметке, породившей данное обсуждение, и в
камментах, — демонстрирующих вращение либо диска, либо рамки, подтверждают сказанное. Вот вам и искомая реакция, Господа. Quod erat demonstrandum. :)

Классическая физика спасена, Фарадей, Ампер, Лоренц и иже с ними сняты с костра целыми и невредимыми. :)

Что будет если магнит вращается, логично додумать — было лениво. Но интуитивно мне представляется, что он будет усиливать эффект, а его вращение никак не будет "мешать" тожеству истины :) — в силу скомпенсированности сил. Пусть вращается на здоровье. (У кого есть возможность и желание могут домыслить эту мысль.)

Только вопрос с переменой местами воображаемых тока и поля в рельсотроне (хоть прямом, хоть дисковом) для меня остался открытым.

С наилучшими пожеланиями, Ваш Станислав. :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12131|02.11.2007/14:49
 
65  hash :
В случае с рамкой больше одного контакта все равно не получится, т.к. радиус рамки всегда будет больше чем радиус магнита, а две окружности разного диаметра могут касаться (не пересекаться) только в одной точке. А иначе мотор из-за сил трения не вращался бы.
    -   | rank:19 | post-id:12129|02.11.2007/11:22
 
64  hash :
Можно сделать этот мотор, чтобы вообще никакого контакта с магнитом не было. Надо лишь вместо магнита использовать кусок цилиндического металла. Точнее так: поставить на стол магнит, на него изолирующую прокладку, например кусок бумаги, на это цилиндрик, допустим, меди, а сверху батарейку и проволоку, чтобы она касалась меди. Во втором случае, когда вращается магнит, нужно
между шляпкой винта и магнитом также положить бумажку и касаться проволочкой не магнита а шляпки винта. Я думаю что это, может и немного слабей, но завертится без контакта с магнитом.
    -   | rank:19 | post-id:12128|02.11.2007/11:09
 
63  Froggy :
[to mcseem]
Кстати, заметьте, что в случае с рамкой контакт отнюдь НЕ кольцевой по всему периметру. Был бы, если снизу рамку замкнуть в кольцо -- а этого как раз нет... :)
    -   | rank:407 | post-id:12127|02.11.2007/09:10
 
62  Froggy :
[to mcseem]
>> Магнит отталкивается от провода, поскольку никакой другой опоры для создания вращающего момента у него нет.

Если уж вы почему-то так уперлись в механическое (???) взаимодействие, то давайте проведем аналогию с "обычным" электромотором:

1. Ротор коллекторного движка крутится потому, что ламели (или кольца) коллектора отталкиваются от щеток. А что? Ничего так мысль -- свежая и оригинальная...
2. В случае бесконтактного двигателя... ну, тут я вообще теряюсь в догадках, что от чего может отталкивается...

Сразу почему-то вспоминается светлой памяти любимый мой писатель Виктор Конецкий:

"Простите, что остается у мужчины, когда нет уже ни ног, ни рук?.. Вот этим самым и отталкивается Октавиан Эдуардович. А вот он этим же местом и тормозит, когда тележка покатила под гору."

:)))
    -   | rank:407 | post-id:12126|02.11.2007/09:00
 
61  mcseem :
Если обеспечить кольцевой контакт по всему периметру магнита, то работать будет и даже лучше. Это хорошо видно на другой модификации мотора - с проволочной рамкой. Там два диаметрально противоположных контакта. Можно сделать 3, 4 и т.д. до бесконечности. Если поменять полярность батарейки, направление вращения меняется. Если перевернуть магнит - тоже меняется. Это вполне
естественно и ожидаемо. Магнит отталкивается от провода, поскольку никакой другой опоры для создания вращающего момента у него нет. Вектора силы, очевидно, противоположны, в полном соответствии с третьим законом механики.
    -   | rank:42 | post-id:12124|02.11.2007/03:04
 
60  Dlinyj :
[to mcseem] Возражение есть. Если он от него отталкиваеться, то каков вектор? Кстати, не помню что давала смена полярности, но по моему направление вращения не менялось. Хотя хз. Надо повторить...
   dlinyj@real.xakep.ru   ICQ:5611341  | rank:14 | post-id:12123|02.11.2007/01:48
 
59  Dlinyj :
От себя замечу, что униполярный двигатель НЕ работает, если магнит ЦЕЛИКОМ поместить в жидкий проводник (например ртуть или электролит). Лично поставил данный опыт. Только если касание идёт в одной точке. Были попытки закрасить магнит хитрым способом, но результатов опыт не дал
   dlinyj@real.xakep.ru   ICQ:5611341  | rank:14 | post-id:12122|02.11.2007/01:45
 
58  Dlinyj :
Да, смотрю спор только разгораеться. А как тогда обьяснить работу ГЕНЕРАТОРА униполярного? http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Faraday_disc.jpg Отмечу, что данный опыт я ставил, и вольтметр в действительности ПОКАЗЫВАЕТ напряжение. И главное, что ТОК НЕ ТЕЧЁТ! (вольтметр примем что он с бесконечно большим сопротивлением), а потонциал есть.
   dlinyj@real.xakep.ru   ICQ:5611341  | rank:14 | post-id:12121|02.11.2007/01:41
 
57  cepxuo :
[to harwi] мне просто башню тогда снесло (:
но потом я понял. тем более, что это видно.
    -   | rank:3 | post-id:12120|02.11.2007/01:36
 
56  mcseem :
То есть, надо понимать, что объяснение более полное, чем постулирование правила правой руки является нетривиальным, так? Мне было бы интересно выяснить все эти детали, но я допускаю что это действительно сложно. Но что меня больше всего обескураживает, так это то, что когда указываешь на логическое противоречие с третьим законом Ньютона (сила обозначенная одной стрелкой),
приходят физики и начинают биться головой об стол, крича что это все элементарно, что "надо учиться" и т.д. Я знаю, почему так происходит. Потому что так проще пресечь дополнительные вопросы (которые, возможно, обнажат их собственную некомпетентность), отрезав, что "вот действует сила Лоренца - ешьте это и не трындите". На этом объяснения заканчиваются и
начинается снобизм.

Итак, повторю свой изначальный наивный вопрос, на который так и не было ответа. Магнит, в конечном итоге отталкивается от контактного провода. Есть ли возражения?
    -   | rank:42 | post-id:12119|02.11.2007/01:13
 
55  hash :
Уважаемый mcseem, Вы задаете вопросы, которые направлены не на то, чтобы понять как работает этот мотор (для этого достаточно школьных знаний, силы Лоренца и т.п.), а для того, чтобы уяснить себе основы электромагнитного взаимодействия. Если я не ошибаюсь в школьном курсе физике постулируется то, что в магнитном поле (не важно чем оно создано) на проводник с током действует
сила. Ее величина и направления определяется опытным путем и записывается в виде закона. Этого вполне достаточно, чтобы понять принцип работы Мотора. Желание же докопаться до первоисточника похвально, но трудновыполнимо, ведь за каждым новым открытием, раскрывается еще больше не понятных вещей. Например что такое магнитное поле. Но если действительно интересно, то насколько я
знаю та самая сила которая с одной стороны приложена к проводнику (или как Вы сказали к движущимся зарядам), а с другой стороны к магниту, ведь магнит генерирует магитное поле. Правда строго говоря надо говорить не о силах а о моментах сил, т.к. силы приложены к бесконечно малым участкам объектов (например того же самого магнита). Общая сила приложенная к магниту равна нулю, а
вращаться его заставляет момент сил. Кстати поле действительно действует на заряды (в случае с проводником и током), которые в свою очередь взаимодействуют с ионами метала, и в этом нет ничего удивительного, просто работает закон сохранения импульса. В случае с магнитом, то, как я уже говорил, магнитное поле, созданное контуром с током, конечно же вихревое (или замкнутое,
другого еще никто не видел если я не ошибаюсь), воздействует на локальные магнитные моменты (представляющие из себя просто атомы магнита). И нельзя говорить что оно слабо или наоборот сильное, по сравнению скажем с участком контакта без каких либо выкладок - это не так. Точный расчет не возможен без привлечения интегрального исчисления. Из личного опыта могу сказать, что
величина магнитного поля от растояния от проводника зависит плавно, как и поле магнита от растояния от магнита, и что область контакта особо сильно не выделяется в плане величины приложенной к нему силы, и, тем более магнит не может отталкиваться от места контакта, только если мы сами не будем его ентой проволокой пихать в бок.
    -   | rank:19 | post-id:12117|02.11.2007/00:00
 
54  mcseem :
Спасибо за конструктивные разъяснения. Хотя текст про руку с пальцами является фактически повторением других объяснений. Они безусловно правильные, но неполные. Основной интерес представляет именно взаимодействие.

"В нашем случае хватает понятия того, что два свободных магнита себя притягивают/отталкивают и при этом происходит движение (см. Законы Ньютона), плюс Сила Лоренца"

Вот, это уже теплее. А теперь элементарный вопрос - сила Лоренца действует между движущимся зарядом и... чем? Это к вопросу про рисунок с одной стрелкой, обозначающей силу. Только не надо говорить, что сила действует сама по себе.
    -   | rank:42 | post-id:12114|01.11.2007/21:20
 
53  demetrius :
З.Ы. [to Станислав]
Чуть не забыл про взаимодействие. ;)
Описать можно, но здесь этого не надо.
Просто прочитайте в любой книжке по начальной физике про движение электического заряда в магнитном поле или, наоборот, про временное изменение магнитного поля в проводнике. Этого хватит, чтобы понять откуда взаимодйствие. :)
    -   | rank:133 | post-id:12109|01.11.2007/19:37
 
52  demetrius :
[to Станислав] Да, у меня такое весьма бывает. Я просто теряюсь в комментариях... ;)
Я никогда не трачу свой опыт зря. ;) Применяя его в одной области, я учусь другому. В этом случае - мои способности дидактики. :)
Я слишком молод и неусидчив, из-за этого я делаю много ошибок в речи и отношении к другим. Вот и учусь на своих ошибках и, если чего не замечаю сам, Ваших замечаниях. ;)

[to mcseem] Хорошо. Начну сначала.
Пока короткая версия. Будет больше времени, напишу в деталях.
Для начала, отбрасываем все представления о "безопорных" или каких-либо еще движениях (приз тому, кто сможет объяснить мне что это такое), скандальных вопросов о контактах и прочее. В нашем случае хватает понятия того, что два свободных магнита себя притягивают/отталкивают и при этом происходит движение (см. Законы Ньютона), плюс Сила Лоренца (детально объяснять пока
не буду).

Ваша проблема с понятием скользящего контакта элементарна: Ток должен течь только в ОДНУ сторону, чтобы вся конструкция крутилась, а не колебалась. Не забывайте, что вся конструкция симметричная!!! Это значит, что на противоположной стороне магнита, сила Лоренца действует в противоположную сторону И (в лучшем случае) только на отрезок провода, находящийся ортогонально к вектору
магнитного поля.
Потом рисуем картинку. Проще: берём ту, которую вы с насмешкой отбросили. Теперь смотрим на все действующие силы.
Для более лёгкого представления (силы Лоренца) - берём (как я говорил) правую! руку и оттопыриваем три пальца начиная с большого, таким образом, что между ними образовывается "правый" угол. Для лёгкого запоминания формула - FBI!
Что означает:
-большой палец - F, то бишь, вектор силы.
-указательный - B, вектор магнитного поля.
-средний - I, направление тока.
Теперь смотрим на катинку и крутим рукой. ;)
Для детального понятия можно подставить эту "формулу" к любой точке при движении.
Удачи! :)

Буду рад ответить на все вопросы. :)
    -   | rank:133 | post-id:12108|01.11.2007/19:32
 
51  JC :
всмысле "Учиться, учиться и еще раз учиться!" :)
    -   | rank:6 | post-id:12107|01.11.2007/19:03
 
50  JC :
Большинство комментариев навеяло параллель с легендарным персонажем рассказов Николая Носова - Незнайкой (возможно, нынешнее поколение и не знает этого героя :) Так и хочется сказать (как там было в мультипликационной версии ... за точность цитаты не ручаюсь) "Успокойтесь, братцы ! Солнце на Землю падать не будет !"
В общем, товарищи, "Учится, учиться и еще раз учится!", - как завещал великий ... :)))
    -   | rank:6 | post-id:12106|01.11.2007/18:54
 
49  Станислав :
[to Cooler] Эх, если бы Вы, уважаемый Александр, увеличили хотя бы в 2 раза объем наличного времени... :)

[to kirpich] Откуда Вы знаете о моих умственных способностях?!? Впрочем, как и остальных... А возраст?.. Произведение чисел, стоящих в обоих разрядах моего возраста, равно младшему разряду в возрасте ув. Cooler-а, и "квадратно", а если из него вычесть их сумму, то снова получим эти числа. :) В общем, одного порядка с уважаемым Cooler... (Также: характер нордический,
стойкий. Родственников за границей не имею.) :)

Кстати, уважвемый Александр, хочу по случаю поздравить Вас с прошедшим недавно Днём Рождения. ;) (А на следущий день, он нас, Господа, ещё и свежим выпуском журнала порадовал — добротной закалки человек. :) )

[to demetrius]
Ув. demetrius, знание физики, конечно, — похвально, но, имхо, снобизм и высокомерие вызывают скорее негативные чувства, чем желаниее попинать жертву... По крайней мере у меня так. (Наше общество и так страдает от разобщённости. Истоки в общем-то понятны: внимание к данной професси в нынешней ситуации ослаблено, но насмешка, когда перед нами человек искренне старающийся
разобраться в вопросе, а не какой-нибуть упорствующий дурак, — имхо, не самый лучший способ поднять самооценку. И в целом, давайте развивать в себе культуру общения, утраченную за 70 лет прожитых без "пардонов" и "мерси". Буду признателен за понимание.)

> Только объясните мне что вы имели ввиду под "опытом"...
Внимательнее к собственной речи, ув. demetrius! Имел в виду лишь то, что Вы имели ввиду, т. к. перед этим процитировал Вас же. :) (Значек ">" обозначает цитирование.) Это была лёгкая ирония, на лёгкую заносчивость.

[to mcseem] [to demetrius] Сам честно говоря озадачен вопросом. Будет время, подумаю тщательней. А если не поможет, попробую ещё и помыслить. :)

Есть пару идей для объяснения, но нет времени их додумать до того состояния, чтобы не стыдно было их излагать на публике.

Пока предложение: система находится в свободном падении. Значит, Землю мы не вращаем. Откуда возникает взаимодействие?

Всё будет хорошо! ;)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12096|01.11.2007/14:12
 
48  mcseem :
Ну хорошо, откатимся назад:

"2. Эффект никак не зависит от ориентации контактного провода, потому что магнитное поле симметричное и направление эл. тока в проводе не изменяется. "

Магнитное поле безусловно симметричное. Но направление тока в ПРОВОДЕ ОТНОСИТЕЛЬНО МАГНИТА очень даже меняется:
http://antigrain.com/stuff/unipolar4.png

Это то же, что и перевернуть обмотку с током на 180 градусов. Разве не так? Направление тока в ней не меняется, но меняются полюса - раньше обмотка притягивала магнит, теперь - отталкивает. Тем не менее, униполярном моторе магнит как крутился в одну сторону, так и крутится.

Мне наплевать на любой сарказм и снобизм. Можете мне поставить двойку. Главное, чтобы при этом присутствовало внятное и исчерпывающее объяснение. Пока что я такового не вижу. Сарказм - вижу, объяснения - нет. Объяснение из Википедии страдает одним недостатком. Процитирую:

"In the homopolar motor shown on the right, the electric current produced by the battery moves radially through the disk magnet, which has a magnetic field along its longitudinal axis. The resulting Lorentz force in the tangential direction produces a torque in the magnet"

Перевод с несущественными сокращениями: "В униполярном моторе ток течет радиально через дисковый магнит, магнитное поле которого направлено вдоль его продольной оси. Результирующая сила Лоренца, действующая по касательной к магниту создает крутящий момент".

То есть, тут напрочь отсутствует роль контактного провода, как опоры для вращения (и во всех прочих объяснениях, что я видел, этот вопрос так же дипломатично обходится стороной). Торк сам по себе не возникнет - магнит должен отталкиваться от провода.

Я предагаю выяснять все досконально и по шагам. Без истерик. Шаг первый: я утверждаю, что магнит в конечном итоге отталкивается именно от провода, поскольку больше ему это делать не от чего. А в безопорное движение я извините, не верю. Есть возражения?
    -   | rank:42 | post-id:12092|01.11.2007/03:09
 
47  demetrius :
Вроде протрезвел...

Сразу извиняюсь за сарказм и надеюсь, всё это не будет звучать слишком высокомерным.

Итак:
Я не хотел и не буду указывать на элементарные ошибки в физике. Для решения любой проблемы, советуется всегда сначала ознакомиться с основами предмета...

Я, в моей юношеской наивности, надеялся, что смогу поступить, как со своими студентами, натолкнув их на правильный путь к решению задачи (в принцыпе, я уже сказал почти само решение). Жаль, что не получилось и я знаю почему. Народ слишком уверен в том, что на все 100% знаком с элементарной физикой и даже больше. Увы, далеко не так.
Я рад, что довольно много людей этим интересуются и не теряю надежды. ;)

Для решения этой тривиальной проблемы уже всё дано и на этой странице (включая ссылки). Осталось только разделить реальные факты от околонаучного бреда.

[to mcseem] Вы сделали вывод преждевременно. Факт четвёртый: течение тока сквозь магнитное поле отображает силу Лоренца в отрицательном направлении на противоположной стороне земли в симметричном образе так, что оно взаимодействует с гравитационным полем земли по вектору тяги... Вывод, я думаю, можете сделать сами. :)
Советую, так же, не делать слишком растянутые эксперименты в уме, т.к. человеческий мозг (увы) в восприятии ограничен на 3 измерения.
И еще, не советую играться с ртутью. От этого ваша проблема только увеличится.
Прошу прощения, если был слишком саркастическим, но мне это, как физику, присущно по определению.
Прошу Вас, сделайте себе и дугим одолжение и проверьте свои знания физики. Поверьте мне, после этого читать такие статьи бутет одно удовольствие. :)

[to Mad Mike] Спасибо за хороший пример. Жаль, не совсем удачный, но мне самому спонтанно ничего более практичного в голову не приходит, кроме экспериментов с гироскопами...
Если расположить диск в вертикальной плоскости, то крутиться будет еще лучше. ;) Только такие "эксперименты", как на той страничке мало чего доказывают, т.к. крутится эта штука, восновном изза неправильного прикрепления.
Да я и не понимаю этот фокус с "безопорным" и "опорным" движением. Кто наказал мир этим понятием? ;) Или мне самому еще надо поучиться? :)

[to alexp] [to hash] это движение происходит от момента "волчка". ;)

[to Станислав] Я пропустил это упоминание в комментариях ниже. Мне просто тяжело такое читать...
В гости с удовольствием приеду! ;)
Но лучше, Вы к нам, т.к. у нас в физфаке есть выставка подлинных исторических экспериментов. Вам несомненно понравится. :)
Только объясните мне что вы имели ввиду под "опытом": опыт в общении с представителями потустороннего мира, или опыт в абстрактных знаниях (если так можно сказать)? ;)
    -   | rank:133 | post-id:12090|31.10.2007/22:32
 
46  kirpich :
Станислав, вы вот такой умный, а сколько вам лет, если не секрет?
    -   | rank:17 | post-id:12087|31.10.2007/20:55
 
45  mcseem :
Поясню свою позицию. Объяснение должно укладываться в базовый школьный курс физики. То есть, никаких уравнений Максвела, интегралов по объему и роторов-дивергенций привлекать не надо. Теперь факты. Факт первый: магнит в конечном итоге отталкивается от контактного провода (ну или контактный провод от магнита). Факт второй: на участок провода, находящийся уже в миллиметре от
магнита *почти* никакая сила уже не действует - я даже не поленился это проверить при помощи капельки ртути. Точнее, конечно же действует, но является ничтожной и не вносит сколько-нибудь существенного вклада. Факт третий: если мы возьмем просто магнит и провод с током, то вектора сил будут зависеть от взаимного расположения провода и магнита, в то время, как направление
вращения не зависит (подозреваю, что момент зависит, но слабо). Из всего этого можно смело сделать вывод, что основное взаимодействие происходит в небольшой локальной области контакта.

Что же касается силы Ампера, то она просто равна сумме сил Лоренца, действующих на каждый из движущихся зарядов. Но да, лучше наверное оперировать именно силой Ампера.

Кстати, чтобы уж было совсем все ясно, проведем такой мысленный эксперимент. Построим в космосе длинный вакуумный диод и пустим по нему ток. А теперь посередине этого диода создадим магнитное поле, перпендикулярное потоку электронов. Считаем, что взаимодействие магнитов с катодом и анодом - ничтожно, поэтому диод должен быть длинным, а поле сконцентрировано в малой локальной
области (технически это делается элементарно). То есть, поле действует только на поток электронов, но не на электроды непосредственно. Так вот, будет ли в этом случае действовать сила Ампера между магнитом и *электродами*? Иными словами, будет ли отклоняемый поток электронов переносить силу на электроды?
    -   | rank:42 | post-id:12086|31.10.2007/18:54
 
44  ledorub :
[to Cooler] Саша, а можно хотя бы базовые HTML-элементы разрешить? Хотелось бы иметь возможность делать тэги I, EM, B, STRONG, и A... Возможно, ещё CODE или PRE.
    -   | rank:134 | post-id:12085|31.10.2007/17:58
 
43  Cooler :
Специально для пользователя "Станислав" Увеличил в 10 раз объем разрешаемого комментария. Формат теперь позволяет :)
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12084|31.10.2007/15:30
 
42  demetrius :
спасибо за камменты. у меня сломалсо моск...
ща протрезвею и напишу... :-Р
    -   | rank:133 | post-id:12083|31.10.2007/14:32
 
41  Станислав :
[to all] Да, Господа, может всё-таки начнём-с оперировать силой Ампера?
Иначе, скоро без бутылки водки распитой под синрофазотроном и квантовых эффектов на закуску вообще ничерта не разберёшь! :))

Эх, куда-то пропали сильные собеседники, что-то не пишут... (Знаю, есть такие.)
Хотя, наверно, это они правильно: во-первых, понадобится многа буков — формат не позволяет; во-вторых, занятие это неинтересное — бестолково использовать силу знаний, впустую тратя время; в-третьих, занятие это неблагодарное — ведь люди ищут простых и легко понятных (пусть и неправильных) решений. :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12076|31.10.2007/08:29
 
40  Mad Mike :
[to alexp] по ссылке
Это просто гениально! Честно. Особенно вывод:

>Реакция опоры отсуствует, т.к. штанга на подшипниках. Таким образом, это вращение является безопорным.

Реакция там есть, инача все это дело рухнуло бы.

Можно провести более простой эксперимент с "безопорным вращением", не стоило городить такой огород. Возьмите электро дрель в руку, и включите ее. Почувствуете ли вы рукой момент (т.е., дернет ли дрель относительно точки ее захвата - руки)? И чем больше будет диаметр диска, тем большее угловое ускорение получит система. Не надо придумывать новое толкование физики, нам
историков с новой историей хватает.

Если диск на штанге расположить не горизонтальной, а в вертикальной плоскости (плоскость диска тангенциальна большому радиусу), то это дело крутиться не должно. Все дело в моментах инерции.
    -    ICQ:72003192  | rank:509 | post-id:12073|31.10.2007/05:23
 
39  Станислав :
[to mcseem] Ув. mcseem, я вот тоже думаю промолчать или начать указывать на грубейшие, на мой взгляд ошибки, в исходных посылках. (Если принять их наличие, то неудивительны и выводы...) Но, формат журнала мне не позволяет начать излагать здесь курс физики. Да и подзабыл я его уже.

Напомню лишь, что в физике, в её изложении в учебных курсах и её применении существуют разные уровни абстракции и допущений, в зависимости от ставящихся целей, и огульные перескоки с макро уровня, на микро уровень до добра не доводят. ;) (Совсем недавно мы эту проблему имели, обсуждая на страницах издания эффекты отражения. Рекомендую ознакомиться, дабы почувствовать сложность
момента.) Так что, с примерами про пучки электронов это Вы бросьте — здесь вообще поверхностная ошибка. А ещё есть такие силы — пондеромоторные называются... ;)

[to alexp] Прочитал. Бага в утверждении "Реакция опоры отсуствует". Там есть реакции опоры. И не одна. Также, там будет момент — и без вакуума. (Думаю Вы не поручитесь за идеальную балансировку системы и отсутствие вибраций. :) ) Также всё-таки можно почитать Гулиа.

[to demetrius] :)
> Можно и без скользящего, конечно - споять всё проводом, например.
Это, если правильно понял, ещё в начале предлагал ув. mcseem. Попробуйте. :)))

> Из личного опыта, как физик скажу...
Что Вы! не стоит попусту тратить бесценный опыт. Лучше приезжайте к нам в гости в Академгородок. ;)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12071|31.10.2007/01:48
 
38  hash :
я лучше помолчу
    -   | rank:19 | post-id:12062|30.10.2007/22:58
 
37  mcseem :
Давайте не будем обсуждать всякие "безопорные движения" как явное фрикерство - читайте трактат того же Гулиа.
[to hash] Сила Лоренца зависит не только от силы тока, но и от величины магнитной индукции. А величина магнитной индукции зависит от расстояния между магнитом и движущимся зарядом. Что, в свою очередь, приводит к косвенной зависимости от локальной плотности тока. В конце концов, провод можно заэкранировать от магнита железной банкой, оставив только место контакта, размером в
полмиллиметра. Эффективность мотора от этого не ухудшится.

Что же касается передачи механического импульса электронами, то эффект конечно же присутствует, но в силу ничтожной массы электронов, тоже является ничтожным (примерно того же порядка, что и давление света). Предствавим себе металлический экран в вакууме, в который мы стреляем из мощного электронного ускорителя. Так вот, экран скорее расплавится, чем приобретет хоть
сколько-нибудь значимую скорость. Абсолютная величина импульса, как известно, пропорциональна скорости. А кинетическая энергия пропорциональна *квадрату* скорости. Что это значит? А то, что легкая частица может нести существенную энергию, но ничтожный импульс. Далее вспомним, что столкновение электрона с куском металла носит абсолютно неупругий характер (при условии отвода
заряда, конечно же). Вспоминая о характере преобазования энергии при неупругом соударении, заключаем, что практически вся энергия электрона превращается в тепло (ну или в излучение, в случае с люминофором). Именно поэтому аноды мощных электронных ламп требуют теплоотвода. То есть, никакого импульса (ну, практически никакого) даже в случае мощного разряда передать не удастся.
    -   | rank:42 | post-id:12061|30.10.2007/22:54
 
36  hash :
к тому же диск то у тебя не может быть идеально отцентрован, и потому при начале вращения создастся момент.. в общем с грубо говоря бандура оттолкнется от подшипника и потихоньку завертится, а дальше уже и за воздух пойдет цепляться. А вот если провести этот эксперимент в вакууме и если у тебя скорость вращения бандуры будет зависеть от скорости вращения движка, то тогда другой
разговор.
    -   | rank:19 | post-id:12060|30.10.2007/22:12
 
35  hash :
Это не аргумент. Поставь вместо диска какой-нибудь пропеллер, и твоя бандура так завращается, что мало не покажется, если конечно мощи у мотора хватит.
    -   | rank:19 | post-id:12059|30.10.2007/22:07
 
34  alexp :
2hash:
Воздух тут ни при чем. Если прокрутить ролик замедленно, увидишь что штанга начинает вращаться уже при нескольких оборотах диска в секунду.
    -   | rank:65 | post-id:12058|30.10.2007/22:02
 
33  hash :
Сорри. Почти везде где я писал о силах, надо не забывать что речь идет о моментах. Это я на всякий случай, чтоб ктонить не запинал.
    -   | rank:19 | post-id:12057|30.10.2007/22:02
 
32  hash :
to alexp. Вот еслибы этот опыт был осуществлен в вакууме, то тогда другое дело.
    -   | rank:19 | post-id:12056|30.10.2007/21:52
 
31  hash :
Короче задача тривиальная, сложно лишь точно сказать какая зависимость поля магнита или контура от координат. Кстати фраза о том, что электроны толкают ионы меня навела на такой вопрос. Если взять два маховика, с очень малым зазором между образующими этих маховиков, один закрутить, и пустить между ними ток, такой чтобы зазор пробивало. Интересно второй закрутится?
    -   | rank:19 | post-id:12055|30.10.2007/21:50
 
30  alexp :
По поводу безопорного движения, точнее вращения. Вот эксперимент, проводил лично.
http://scilab.narod.ru/rotor.html
    -   | rank:65 | post-id:12054|30.10.2007/21:44
 
29  hash :
сила Лоренца не зависит от плотности тока, она зависит от силы тока. А величина силы, создающей момент вращения определяется интегралом по контуру, по которому течет ток (его можно приблизительно задать как бесконечно тонкую линию для простоты). Под интегралом стоит векторное произведение бесконечно малого участка контура dl и магнитного поля в данной точке B(r), а ток можно
вынести за интеграл, потому как он везде постоянен. И везде, где этот интеграл отличен от нуля или по-другому, где угол между контуром и полем не ноль, интеграл будет давать вклад в силу. А какой там контакт роли не играет. Это для случая, когда вращается провод. Когда вращается магнит, можно расписать интеграл по объему магнита, под которым стоит произведение локального
магнитного момента и поля, создаваемого током контура. вне магнита интеграл соответственно равен нулю. И если я чего не забыл, то эти две силы должны быть равны:-)
    -   | rank:19 | post-id:12053|30.10.2007/21:43
 
28  mcseem :
Кстати, вот этот рисунок http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=efaba058c27c421faab11c14a68e является образцово-показательным примером безграмотности. Черной стрелкой обозначена "типа сила Лоренца". Ага, щаззз. Сила, уважаемые, не может действовать сама-по-себе. Сила всегда дейстует между чем-то однм и чем-то другим. В противном случае мы имеем дело с несуществующим
феноменом безопорного движения. Сила в данном случае должна обозначаться двумя стрелками. В сопромате силу тяжести часто обозначают одной стрелкой, но это всего-лишь сокращение, потому что нет ни малейшего смысла каждый раз рисовать землю.
    -   | rank:42 | post-id:12052|30.10.2007/21:12
 
27  mcseem :
Уважаемый demetrius, я задаю "нелепые" вопросы потому, что мне важно понять суть явления. И важно, чтобы люди тоже ее понимали. Вот студенты из ru_radoi_electr высмеивали некоторых своих преподавателей (допускаю, что справедливо). Но сами-то они недалеко от них ушли. Приведу еще раз цитату из http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/289345.html

"Он то и обнаружил, что магнитное поле не вращается при вращении магнита вокруг его магнитной оси, а также то, что силовые линии магнитного поля замыкаются внутри магнита, потому то при вращении магнита между его центром и краем возникает ток."

То есть, получается, что достаточно вращать магнит и мы получим ток? - это полная чушь. Именно из за этого я и взъеся. Товарищи студнты высмеивают тупых преподов, при этом неся ахинею фантастической глупости. Преподы начинают высмеивать студнтов, заявляя о силе Лоренца и не желая ничего больше объяснять. В клинических случаях некоторые скатываются до еще большей ахинеи, типа
того, что "электроны пинают ионы в магните под углом, за счет чего он и вертится". И т.д.

Между тем, все несколько проще и сложнее одновременно. Вокруг провода с током создается вихревое магнитное поле, грубо говоря, в виде цилиндра, где условное направление силовых линий определяется по правилу правого штопора. Но это значит, что направление вращения должно зависеть от расположения провода относительно магнита, точно так же, как если бы мы переворачивали обмотку
статора в классическом коллекторном двигателе. А оно не зависит. Почему? - да потому, что провод сам по себе создает очень слабое магнитное поле, не способное хоть как-то закрутить магнит. Подумаем, как *должен* располагаться провод относительно магнита, чтобы мотор работал? - А вот как - строго по радиусу. Тогда вихревое манитное поле провода будет нужным образом
взаимодействовать с полем постоянного магнита, образуя силу между проводом и магнитом, направленную тангенциально. Но поле одного провода при данных токах настолько слабо, что его можно вообще не учитывать. Оно ничтожно. Что же не ничтожно, так это поле создаваемое в малой области контакта, где возникает существенная плотность тока, типа нескольких килоампер на квадратный
миллиметр. И вот именно в этой локальной области возникает магнитное поле значительной интенсивности. И именно это поле и вносит основной вклад. А теперь - самое главное. Как бы мы ни располагали провод, ток в малой области контакта *всегда* будет направлен радиально. Именно поэтому скользящий контакт играет ключевую роль. Грубо говоря, магнит отталкивается от очень маленькой
области контакта. Что харктерно, если сделать ртутный контакт по всему периметру магнита, то двигатель тоже будет работать, даже еще лучше. Догадайтесь, почему.
    -   | rank:42 | post-id:12049|30.10.2007/20:59
 
26  demetrius :
[to mcseem] Я конечно извиняюсь, если мои реплики Вас так сильно задели, но скажите мне - если Вы сами всё знаете, зачем Вы тогда задаёте столь нелепые вопросы?

Если сильно хочется - отвечаю:
1. Я не вижу, почему вопрос о скользящем контакте такой провокационный...
Чтобы что-то крутилось-вертелось и при этом должен течь по нему ток, то без контакта пока не обойдёшся. Можно и без скользящего, конечно - споять всё проводом, например. Только вертеться это дело долго не будет, как Вы сами понимаете.

2. Эффект никак не зависит от ориентации контактного провода, потому что магнитное поле симметричное и направление эл. тока в проводе не изменяется. Остальное читайте у тов. hash... или в моих ссылках.

Буду рад ответить на дальнейшие провокационные вопросы.
    -   | rank:133 | post-id:12047|30.10.2007/19:14
 
25  mcseem :
Не надо биться головой об стол. И вообще, это уже становится общим местом - при объяснении данного явления, как правило приходит некто, бьющийся головой об стол, и заявляет про силу Лоренца. Дальше этого его объяснения не идут. А когда задаешь провокационный вопрос о роли скользящего контакта, эти люди начинают еще сильнее биться головой об стол и еще сильнее объявлять всех
вокруг непроходимыми тупицами. И опять же, без какой-либо существенной аргументации.

Ну конечно же, сила Лоренца является первопричиной явления. Это не подлежит сомнению. Интересны же именно вторичные эффекты, например, если "сила Лорнца", то почему эффект никак не зависит от ориентации контактного провода? Я конечно же знаю ответ. Мне просто интересно понаблюдать за всезнайками, бьющимися головами об стол в безуспешных попытках объяснить явление.
    -   | rank:42 | post-id:12046|30.10.2007/18:48
 
24  demetrius :
З.Ы. Всем, кто дружит с английским, советуюзайти сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homopolar_motor
Там вкратце описываются основные заблуждения.

Не забывайте - все ответы находятся намного проще, если правильно поставить вопросы! :)

Удачи!
    -   | rank:133 | post-id:12042|30.10.2007/17:07
 
23  demetrius :
*бьётся головой об стол*
Народ, вы о чём здесь беседуете? Берём книжку и читаем - "СИЛА ЛОРЕНЦА", а не "Гравитационные аномалии при сверхбыстром вращении магнитных полей вокруг квазичастиц из батарейки при опоре на мезинец правой ноги"...
Короче, Вам сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B

[to hash] Спасибо. Мне просто лень было описывать.

[to Станислав] Из личного опыта, как физик скажу:
К физикам-теоретикам не подходите и близко. ;)
Они со своими темами слишком далеки от таких простых проблем. Конечно, они Вам всё обьяснят, только Вы этого не поймёте и восновном найдётся более простое решение задачи. Лучше спросите любого первокурсника из физфака. Он решит Вам проблему на "трёх пальцах правой руки" (это не шутка). А если не сможет, то значит это не физик... ;)

Вот только если вы хотите знать, как это всё на квантовом уровне (причём здесь электрон и магнитное поле и их взаимодействие и почему именно в этом направлении и т.д. и т.п), то вам тогда, как раз, к теоретикам. :)
А для начала можно и сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%
    -   | rank:133 | post-id:12041|30.10.2007/17:03
 
22  Станислав :
Блин! Почему многие в И-нете пишут "ЛоУренца", когда в русском научном языке давно принято писать "Лоренца"???
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12040|30.10.2007/16:38
 
21  hash :
сорри сила приложена как к проводу (или любому участку контура с током), так и к магниту (а не к батарейке)
    -   | rank:19 | post-id:12039|30.10.2007/15:41
 
20  hash :
Не пойму в чем проблема: по проводнику течет ток, под углом к нему находится магнитное поле (главное чтобы этот угол не был равен нулю). Ток и магнитное поле находятся в плоскости оси батарейки, а результирующая сила по закону Лоуренца получается направлена перпендикулярно, т.е. создается вращающий момент и приложен он как к батарейке, так и к проводу, т.е вращается то, что
может, а не то, что стоит на столе или держится руками бездельника, донимающего бедных профессоров на кафедре физики. И если взять очень длинный провод и подводить его к центру полюсов вдоль оси батарейки и магнита, то соответственно никакого вращения не будет, а если хоть на некотором участке контура с током векторы магнитного поля и тока будут иметь хоть какой-нибудь угол, то
она (проводочка или шурупа) все таки завертится.
    -   | rank:19 | post-id:12038|30.10.2007/15:39
 
19  harwi :
[to cepxuo]
cepxuo> http://www.youtube.com/watch?v=hXbFfMBW97A
cepxuo> 1:00 -- его тормозят и он сам раскручивается..

стробоскопический эффект, связанный с частотой записи кадров видео,
детали расписывать не хочу, ибо тривиальны и связаны с особенностями
восприятия движения зрением человека, а не физикой процесса %-)

cepxuo> КАК?
а о чём подумал ты?
    -   | rank:58 | post-id:12034|30.10.2007/14:12
 
18  Станислав :
[to Allex] Дело именно в эл.-маг. делах!
(Но шо правдо — сцуко, гретсо и искрит не хило.)

[to mcseem] Да, на сколько понимаю, там дело в реакции опоры. Пресловутого "Безопорного движения" вроде не получается. Но, чтоб пояснить это придётся прибегнуть к сурьёзным выкладкам (возможно с мохнатыми формулами): но, на данный момент боюсь уже не асилю... :(

Подошел к знакомому физику-теоретику, немного подумав, он сказал, что всё в рамках законов, но расписывать долго, ему вломы, и все равно без приличной подготовки это понять будет сложно. (Знаю, он может тяжело, длинно и непонятно расписать, но всё будет строго и канонично — верьте мне. :) ) В опсчем, устраняюсь... дабы не выглядеть философствующим дилетантом. ;)

Могу разве что сослаться на статью в И-нете, такого уважаемого товарища как Нурбей Владимировича Гулиа (знаете кто таков? ;) ), проливающую свет на тьму "безопорного движения" и могущую дать направление в котором "рыть", если уж оч. хоцца разобраться в вопросе. (Меня, просто, устраивает то, что он крутится. :) ) Статья называется "Алфизики XX
века" http://n-t.ru/tp/ts/af.htm

Как лёгко офф-топный бонус, хочу дать к часто поднимающейся здесь теме ТЭ, электромобилей и сопряженных проблем: взгляд Гулиа — может кому интересно будет: http://n-t.ru/tp/ts/nke.htm
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12023|30.10.2007/06:38
 
17  mcseem :
Главным физическим процессом здесь является именно взаимодействие движущихся зарядов (электронов) с магнитным полем. Но вращение в конечном счете (что легко проверяется экспериментально) происходит за счет взаимодействия магнита с ПРОВОДОМ. Первый упомянутый процесс сам по себе не может привести к вращению ровно по той же причине, по которой барон Мунхгаузен не мог вытащить сам
себя из болота за волосы. И интересуют именно те "вторичные" процессы, которые приводят к переносе взаимодействия с магнитным полем магнита к взаимодействию с проводником. Точка контакта магнита и проводника играет здесь существенную роль, но она обычно игнорируется "объяснятелями".
    -   | rank:42 | post-id:12008|29.10.2007/18:10
 
16  demetrius :
З.З.Ы. Извиняюсь за ашыпки... ;)
Пайду пачитаю учебнек па русскаму языку....
    -   | rank:133 | post-id:12002|29.10.2007/16:47
 
15  demetrius :
[to Станислав] Действительно одичали... ;)
Каждый раз смотрю и удивляюсь, как народ, насмотревшийся фантастики, полностью забывает школьные уроки и пытается объяснить простейшие фокусы с помощью Специальное Теории Относительности...

Обьясняю на пальцах - униполярный мотор, это один из самых простейших примеров к действию СИЛЫ ЛОРЕНЦА... и всё. :)

З.Ы. По желанию нарисую картинку. ;)
А лучше всего, возьмите школьный учебник и повторите для себя. Будет полезней.
    -   | rank:133 | post-id:12000|29.10.2007/16:02
 
14  harwi :
http://tesladownunder.com/LowVoltagePower.htm
вот тут есть и этот мотор и мотор Маринова
и (на других страничках) много чего другого....
    -   | rank:58 | post-id:11993|29.10.2007/12:59
 
13  cepxuo :
http://www.youtube.com/watch?v=hXbFfMBW97A
1:00 -- его тормозят и он сам раскручивается.. КАК?
    -   | rank:3 | post-id:11990|29.10.2007/12:33
 
12  Allex :
[Станислав]о вращении подшипника, если на внутр. и внешн. его части подать приличный точину. Славная мысль!
Если не ошибаюсь, то дело там не во всяких магнитных делах, а в локальном разогреве(и, соответственно, деформации) обойм. Если правильно приложить электроды, то возникает момент, толкающий шарики. Где-то в сети был такой проектик.

PS Сори, если Вы это, и имели в виду.
    -   | rank:63 | post-id:11965|29.10.2007/08:45
 
11  mcseem :
[to Станислав]
Гы! Смешно. А по сути будет чего сказано? По физической сущности конкретного устройства? Должен предупредить, что дальнейшее неуважение к третьему закону Ньютона будет расценено как трусливый уход от темы и неуместное переключение на воображаемую психиатрию. Итак? Физическую сущность в студию! Что от чего отталкивается?
    -   | rank:42 | post-id:11960|29.10.2007/06:42
 
10  Станислав :
[to mcseem] Тихо, тихо — без ажиотажа: санитаров разбудите. :)

На сколько мне известна терминология: дебелизм и идиотия — степени олигофрении; причем, первое — самая лёгкая форма, а последнее — наиболее тяжелая. Кретинизм родственнен идиотии, но обусловлен проблемами с щитовидной железой. ;)

И, если верить клиницистам ни при одном из вышеперечисленных заболеваний, человек не может оперировать формальной логикой. А если может, то это несоответствие симтокомплексу, требующее дифференциальной диагностики.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:11958|29.10.2007/05:54
 
9  mcseem :
[to Станислав]
"Из данного описания, лично я понял только то, что Вы пытаетесь устроить КЗ. :)) "

А чем моё КЗ хуже КЗ со скользящим контактом? И почему в случае одного КЗ - работает, а в случае другого - нет? Ну, предположим, что я идиотский дебильный кретин, который, тем не менее, может оперировать формальной логикой. Задача - объяснить явление. Пока что никаких объяснений не видать - слов много, толку мало.
    -   | rank:42 | post-id:11956|29.10.2007/05:03
 
8  mcseem :
[to Станислав]
<i>"Повеселило в камментах приплетание сюда Третьего закона Ньютона."</i>

А почему это повеселило? Разве его кто-то отменял? Неужели ты, Станислав, отменил? Круто!

<i>"Мышление, имхо, на античном уровне, типо "дайте мне точку опоры". :) (И Освальда Шпенглера по ходу никто не читал — он там хорошо об особенностях мышления у разных народов и эпох.)"</i>

Ну, а иначе получается безопорное движение, так что-ли? - барон Мюнхгаузен, типовой, себя вытаскивающий.

<i>Грубо говоря, силой противодействия является сила инерции. ;) </i>

Инерции ЧЕГО ИМЕННО? Только не надо рассказывать байки про "электроны, соударяющиеся с узлами кристаллической решетки и таким образом, создающие направленный импульс". Это будет тупо.

Элементом противодействия (статором, если угодно) является контактный провод, period.
    -   | rank:42 | post-id:11955|29.10.2007/04:52
 
7  Станислав :
[to Dlinyj] Прочитал данное в ссылках. Позабавило, как удивляется народ! Неужели так одичали?! :)

А ведь даже промышленные униполярники строились — для сварочных агрегатов. Т. к. они типично имеют малые напряжения, но способны отдавать солидные токи. (Правда, проблема у них имеется в токосъеме огромных токов.)

Что касается влияния положения проводка, то у меня имеется другое объяснение, отличное от данного Вашим товарищем, написавшим статью. Коротко: на него (не товарища, а на проводок-щётку) действует такая же э-м. сила от поля рассеяния магнита, которая смещает его и тем самым нарушает контакт; сила упругости возвращает его, проводок как бы вибрирует и общее эффективное значение
тока выходит меньше. Трение, разумеется, тоже влияет.

Порадовал каммент, находящийся по ссылке http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/167739.html , от некоего serg2x2: он в нём упоминает о вращении подшипника, если на внутр. и внешн. его части подать приличный точину. Славная мысль! Обидно, что сам не догадался! :( А ведь знаком с устройством и принципами установок по отработке боевых эл.-маг. пушек... Тока её здесь
свернули в кольцо. (Те "приколюхи" с катушечкой, гуляющие по просторам И-нета под названием "Гаус-ган" — сущее детское баловство, конструктивно не имеющие ничего общего. :)) ) Кстати, эти штуковины тоже производят ошарашивающий эффект из серии "Как же это работает???" :)) (По сути, Оч. Просто. ;) )

Повеселило в камментах приплетание сюда Третьего закона Ньютона. Мышление, имхо, на античном уровне, типо "дайте мне точку опоры". :) (И Освальда Шпенглера по ходу никто не читал — он там хорошо об особенностях мышления у разных народов и эпох.) Грубо говоря, силой противодействия является сила инерции. ;)

[to mcseem] Ну и навернули... Неудивительно, что Вам может быть непонятно, ибо решение задачи начинается, как меня учили, с корректной и четкой её постановки. А идя таким путем, имхо, можно только ещё более запутаться.

Из данного описания, лично я понял только то, что Вы пытаетесь устроить КЗ. :))

Кажется в "Упанишадах" предлагалось не только пользоваться речью, но и ещё размышлять над ней.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:11954|29.10.2007/04:31
 
6  mcseem :
Статья http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/289345.html - хорошая, но краш-тест все равно не пройден. Вот, например, в статье имеются такие слова:

"магнитное поле не вращается при вращении магнита вокруг его магнитной оси, а также то, что силовые линии магнитного поля замыкаются внутри магнита, потому то при вращении магнита между его центром и краем возникает ток."

То есть, речь в данном случае идет о генераторе. А тепрь мы только слегка модифицируем его. Вместо того, чтобы касаться проводом магнита (как щеткой), мы припаиваем его к краю (ну или приклеиваем скотчем). После чего, загибаем так, чтобы вывести конец в соосную с магнитом позицию. А из другого провода делаем колечко, в котором наш "токосъемник" будет свободно
вращаться, сохраняя контакт. И продолжаем тупить - никакого тока при такой схеме не возникает. То есть, получается, что наличие именно скользящего контакта, именно с краю магнита является необходимым условием для работы генератора. Так почему же, ТОЛЬКО при наличии скользящего контакта "при вращении магнита между его центром и краем возникает ток"?
    -   | rank:42 | post-id:11951|29.10.2007/03:03
 
5  Станислав :
[to mcseem] Показывали в школе. Класический униполярник и опыт с ним "Диск Фарадея" называется.
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:11945|29.10.2007/02:03
 
4  Dlinyj :
http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/289345.html Вот полная статья по теме, можете включить в дальнейший обзор.
   dlinyj@real.xakep.ru   ICQ:5611341  | rank:14 | post-id:11939|29.10.2007/01:22
 
3  Dlinyj :
Товарищ, ну в сообществе http://community.livejournal.com/ru_radio_electr до мозга и кости уже обьездили этот мотор. Была поставленна умища опытов, в т.ч. и мною. Мы и как двигатель его запускали, и даже как генератор - всё работает. Даже физика процесса была рассосана. Так что вопрос считаю закрытым, но ролик однозначно прикольный.
   dlinyj@real.xakep.ru   ICQ:5611341  | rank:14 | post-id:11938|29.10.2007/01:13
 
2  mcseem :
Вот более простой вариант: http://youtube.com/watch?v=w2f6RD1hT6Q
И вообще, модификаций униполярных моторов - завались. Кстати, я не припомню, чтобы в школе были подобные опыты. Потому, что объяснить как этот мотор работает не так-то просто (в отличие от классического двигателя с переполюсовкой). Другими словами, за счет чего возникает тангенциальный момент? Или еще проще - что от чего отталкивается (или что к чему притягивается)?
    -   | rank:42 | post-id:11935|29.10.2007/00:39
 
1  0lympian :
что-то у меня не получилось %)

Да и вообще, странно, что что-то может получиться в принципе. Т.к. получается и там и там постоянное магнитное поле... как оно может что-то вращать :-/
   0lympy@gmail.com   ICQ:161790265  | rank:309 | post-id:11928|28.10.2007/23:11

это мой е-майл Боря делал дизайн