Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 27.01.2009в начало коммент   в конец коммент



Посмотрите внимательно на раскладку :)

Натуральная раскладка ABC. При этом все же, сохраняется (красными буковками на каждой клавише) раскладка QWERTY.

Сделано это для того, чтобы совсем новичок мог быстро начать печатать на клавиатуре.

Вообще, мне, как человеку, достаточно большУю часть жизни проведшему за QWERTY все равно иногда несколько непонятно, а почему, собственно, за QWERTY сохраняется такой стандарт? Давно нет печатных машинок, нечему зацепляться друг за друга в механике... Но, вот такая история и традиции. Хотя, может стоило бы пересмотреть раскладку в новых реалиях. Но трудно это. Миллионы уже привыкли. Не отучать же их :)

 
39  Edikus :
ну на такой я учился быстро печатать.

для себя же сделал всё очень просто и не парюсь разными раскладками клавиатур:

asdf = асдф

и всё пучком
    -    ICQ:76093368  | rank:51 | post-id:30006|05.02.2009/13:27
 
38  Romwell :
*скандирует* Дас Кейборд! Дас Кейборд!

http://www.velocityreviews.com/reviews/Das-Keyboard.php

И никаких проблем с надписями на клавишах =)

ЗЫ: у моего друга такая есть - это самая удобная клавиатура на свете.
    -   | rank:111 | post-id:29996|05.02.2009/00:49
 
37  LighTning :
вот еслиб что-то похожее на лебедевский оптимус - и меняй кнопки как душе угодно... :)
    -   | rank:46 | post-id:29890|03.02.2009/11:11
 
36  Tonik :
[to rprr] и компания

Ну почитайте вы на Вики историю. Освежите память..
    -    ICQ:18831398  | rank:44 | post-id:29792|02.02.2009/15:15
 
35  rprr :
qwerty? насколько помню, частотная раскладка, соответственно заточка на максимальную скорость печати. От механики никак не зависит.
    -   | rank:1 | post-id:29789|02.02.2009/13:50
 
34  Froggy :
[to Олег Викторович]
Для особо одаренных индивидуумов -- вы все-таки почитайте историю возникновения раскладки (или расположения буковок на кнопочках -- если уж вам так понятнее) QWERTY, как это сделал ув. TORCHman. Хинт: инфа есть не только в Вики. А потом еще раз подумайте, что писать и как писать. Думать -- оно иногда полезно. Попробуйте, вам понравится! :)

Просто умиляют заявки типа "есть два мнения -- мое и неправильное"...
    -   | rank:407 | post-id:29780|02.02.2009/04:41
 
33  KVadik :
[to kla] это понятно :) я о том что когда появилась эта убогая кодовая страница тогда же и раскладка.
    -   | rank:84 | post-id:29754|01.02.2009/16:05
 
32  TORCHman :
[to Олег Викторович]
Ээээ.. я после этого сподобился прочитать в wiki про qwerty
и решил, что ошибался. Там написано, что qwerty именно из-за проблем с механикой. У Вас есть другая инфа?
    -    ICQ:177755756  | rank:49 | post-id:29753|01.02.2009/15:55
 
31  Олег Викторович :
[to Froggy], отдельно для водителей бронетехники
раскладка (расположение буковок на клавишах, если уж совсем для детей) не зависит от механики. [TORCHman] об этом и сказал уже.
    -   | rank:34 | post-id:29750|01.02.2009/15:33
 
30  kla :
[to KVadik]: кодовая страница не имеет никакой связи с расположением символов на клавиатуре.
   kla2@mail.ru   ICQ:62084744  | rank:36 | post-id:29742|01.02.2009/11:21
 
29  KVadik :
соори за пустое сообщеньице :)
[to goodkat] "." и "," поместил вместе кто-то из мелкософта когда 866 кодировку в досе делали. морду ему набить за это надо :)
    -   | rank:84 | post-id:29724|31.01.2009/14:54
 
28  KVadik :
    -   | rank:84 | post-id:29723|31.01.2009/14:52
 
27  Froggy :
[to 611], [to mashkin] -- клавиатуры типа таких, как Maltron, делаются для людей с проблемами моторики. Я видел одного человека, для которого такая вот "выгнуто-вогнутая" клава была жизненной необходимостью -- у него руки не работали для использования обычной клавиатуры.
    -   | rank:407 | post-id:29710|31.01.2009/06:10
 
26  Froggy :
[to Олег Викторович], а в чем проблема-то, собссно? Чижова-то я как раз вполне понял, в отличие от вас...
    -   | rank:407 | post-id:29709|31.01.2009/06:02
 
25  Олег Викторович :
"нечему зацепляться друг за друга в механике... "
Вот чем чижов хорош?
Ну да, господа, вы совершенно правильно меня поняли - иногда как напишет, как в воду пёрнет.
    -   | rank:34 | post-id:29695|30.01.2009/21:44
 
24  z :
прав, причем не я а наука, уже не раз сравнивали разные раскладки, например, обычную и дворак и никакой разницы не обнаружили (на уровне погрешности эксперимента). ясно что при должном старании можно придумать раскладку нарочно существенно более неудобную, но мы ведь тут не паталогии обсуждаем, так ведь?
    -   | rank:27 | post-id:29657|30.01.2009/06:17
 
23  xiMera :
z: тут вы не правы, указательный со средним пальцем гораздо подвижнее чем мизинец с безымянным, поэтому буквы попадающие под указательный со средним - более часто используемые, посмотрите в центр русской клавиатуры и убедитесь "вапролсмиткенг"
    -    ICQ:413195  | rank:225 | post-id:29629|29.01.2009/16:50
 
22  z :
разница между раскладками на скорость печати влияет как выясняется довольно слабо. поэтому менять шило на мыло вроде как несмысл.
    -   | rank:27 | post-id:29626|29.01.2009/16:12
 
21  RoadDreamer :
[to mashkin] Обратите внимание на пост №12. Изобретение велосипеда похвально, но бессмысленно.
    -   | rank:1525 | post-id:29597|29.01.2009/12:10
 
20  goodkat :
[to andreas]
не нужно искать особого смысла там, где его нет
z и y поменяли, так как y почти не используется в немецком. остальные буквы оставили, чтобы сохранить совместимость.
лучше скажи, почему в русской дефолтной раскладке точка и запятая расположены так неудобно? какой идиот их так спланировал?
сам я несколько лет назад перешёл на машинопись -- очень удобная раскладка
    -   | rank:75 | post-id:29586|29.01.2009/11:34
 
19  mashkin :
http://www.keyboardco.com/keyboard_details.asp?PRODUCT=23
вот это клавиатурка!! а то... подумаешь раскладку поменяли!
    -    ICQ:14592970  | rank:144 | post-id:29573|29.01.2009/09:59
 
18  andreas :
[to goodkat] ну да, а ABC тоже таже раскладка просто поменяно ещё больше букв :-D Не, про чаще это понятно, но вот интересно почему именно z и y поменяли и на этом остановились? v и o можно было бы тоже поменять если на то пошло и т.д. Я думал может кто-то занимался этим вопросом и знает ответ...

Ктати, есть исследования, судя по которым скорость набора на двораковской возрастает незначительно или вообще не возрастает. Так что стоит ли дёргаться?

[to pride] вот именно, что механика остается прежней и начинает цепляться друг за друга, т.к. промежуток времени между нажатием двух клавиш становиться меньше чем нужно для возврата молоточков. Но ты просто поищи про "qwerty", в wikipedia например.
    -   | rank:351 | post-id:29564|29.01.2009/08:11
 
17  Cooler :
[to pride] механика-то прежней, а вот рядомстоящие молотки могут зацепляться.
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:29560|29.01.2009/07:54
 
16  pride :
"нечему зацепляться друг за друга в механике... "
От того что меняется раскладка, механика остается прежней

    -    ICQ:597134  | rank:36 | post-id:29556|29.01.2009/06:01
 
15  goodkat :
[to andreas]
в немецком языке буква z используется намного чаще y, вот её и поставили на более удобную позицию
у французов та же раскладка, просто поменяно больше букв
    -   | rank:75 | post-id:29538|29.01.2009/01:06
 
14  andreas :
[to goodkat] кстати, а вот почему всётаки есть qwertz и qwerty? А во Франции вообще azerty... Я так с ходу не нашёл откуда это пошло... Но например французам всётаки похоже глубоко наплевать что qwerty стал стандартом, отличия довольно существенные...
    -   | rank:351 | post-id:29533|28.01.2009/23:37
 
13  GrayCat :
madeveloper, это нам хотелось бы, чтобы клавиатура была под "быструю печать" заточена. Почитайте историю возникновения QWERTY, и убедитесь, что она придумана именно для замедления печати на машинке, чтобы молоточки не пересекались. А вот ЙЦУКЕНГ таки да, придумал наш человек! :)
    -   | rank:5 | post-id:29523|28.01.2009/22:36
 
12  611 :
[to ibnteo] это abc - детский лепет по сравнению с малтроном http://www.maltron.com/index.html :)
    -   | rank:31 | post-id:29502|28.01.2009/21:33
 
11  madeveloper :
[to goodkat] Кстати, да. Не обратил внимание что английские раскладки почему-то не соответсвуют базовым требованиям. Причем это особенно странно для Дворака, которая изначально именно на этих требованиях она и создавалась ;-/
    -    ICQ:12080857  | rank:27 | post-id:29498|28.01.2009/21:21
 
10  desmond :
[to TORCHman]
У ноутбуков Dell (например в Inspiron 6400) и в некоторых HP блок ins-pgdn вынесен в неизменном составе наверх, рядом с функциональными клавишами. Невероятно удобно.
   phanex@gmail.com  | rank:88 | post-id:29482|28.01.2009/20:18
 
9  goodkat :
[to ibnteo]
a, e, i, o нажимать мизинцами - не сильно удобнее обычной qwertz
    -   | rank:75 | post-id:29481|28.01.2009/20:17
 
8  madeveloper :
Раскладки клавиатуры связаны не с механикой печатной машинки, а с максимальной скоростью печати машинистки. Идея такова - поочередное нажимание левой - правой рукой, частые буквы ближе к указательному пальцу - редкие к мизинцу. Т.е. раскладка заточена под десятипальцовый метод.
    -    ICQ:12080857  | rank:27 | post-id:29478|28.01.2009/20:15
 
7  RoadDreamer :
[to ibnteo] Не привык ещё запястьями нажимать функциональные кнопки вместо нужных, буквенных...
[to barmalini] Нелёгкий будет процесс, лучше на переобучении не настаивать, просто предложить "клавы" с другой раскладкой, пусть на полках магазинов рядышком лежат...
    -   | rank:1525 | post-id:29467|28.01.2009/19:29
 
6  TORCHman :
Я может 15 лет уже заблуждаюсь, но вроде qwerty вместо abc потому же, почему и йцукен вместо абвгд - более используемые буквы ближе к более подвижным пальцам.
Я незнаю кому как, но ябы дизайнеров ноутбучных клав поубивал бы уже за то, что блок инсерт/дел/pgup/pgdwn не на месте, хотя даже на 15" уже впихнуть можно.
    -    ICQ:177755756  | rank:49 | post-id:29466|28.01.2009/19:26
 
5  ibnteo :
Уже есть abcde клавиатура, причем ее не только улучшили для первоначального обучения, но и сделали действительно для человеческих рук, а не то что делают сейчас - повторяют технологическую убогость 19 века.
Новая клавиатура это "New Standard Keyboards" - http://newstandardkeyboards.com/
Обратите внимание на расположение кнопок, и на наличие нескольких кнопок для больших пальцев (плюс включение режимов, что дает экономию в количестве кнопок).
    -   | rank:4 | post-id:29463|28.01.2009/19:12
 
4  barmalini :
Если уж переучивать все население, то не на АБЦ, а на Дворак, там хоть по уму все сделано, с учетом языковых особенностей и психологии человека.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:29448|28.01.2009/18:33
 
3  Timm :
Русским больше повезло, у нас раскладка более "умная"
    -   | rank:9 | post-id:29445|28.01.2009/18:26
 
2  delph :
вот и именно, что привыкли. переучиваться всегда сложнее, чем учиться с нуля...
    -   | rank:4 | post-id:29439|28.01.2009/18:15
 
1  roman2 :
поставить себе двораковскую раскладку никто не запрещает. в чем проблема?
    -   | rank:167 | post-id:29436|28.01.2009/18:06

это мой е-майл Боря делал дизайн