Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 21.06.2009в начало коммент   в конец коммент



Магазин Sainsbury’s в Англии извлекает энергию от приезжающих на его парковку автомобилей. С помощью кинетических генераторов.

Да, вероятно, пьезоэффект не обошел технологическую сторону этого устройства, хотя, может быть и что-то другое.

Вся система создает ни много ни мало - 30кВт электроэнергии. Судя по сроку окупаемости в 2 года, эта система стоит недешево.
Некоторые предприимчивые владельцы магазинов, кстати, используют солнечнцю энергию для подогрева воды, собирают дождевую воду для технологических нужд (смыв канализации например) и т.п.

ссылку прислал Keks

 
100  Jh :
[to barmalini]
Может быть
    -   | rank:144 | post-id:38241|26.06.2009/15:14
 
99  barmalini :
[to Jh] Вам она нужнее.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38240|26.06.2009/15:13
 
98  Jh :
[to barmalini]
Удачи
    -   | rank:144 | post-id:38239|26.06.2009/15:08
 
97  barmalini :
[to Jh] Какие вы ужасы про Европу знаете. Оказывается, у нас тут пропаганда наркомании и пидарасов, и как следствие - мы скоро станем мусульманами. Знаете, не смотря на то, что творится у вас в голове, лично мне русские симпатичнее китайцев, и если дойдет до голосования, то я выскажусь чтоб сибирь китайцами не заселять. Лучше индусами.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38238|26.06.2009/14:51
 
96  ali :
[to Jh]
Весьма вероятен такой расклад, что 1.5 лярда их СНОВА станет очень не скоро, а Сибирь опять начнут осваивать лет так ТЫСЯЧ через 20-30.
    -   | rank:20 | post-id:38235|26.06.2009/13:05
 
95  Jh :
[to barmalini]
да и еще, не будет здесь русских территорию быстро освоят китайцы (а их ~1,5 миллиарда) и не получитие вы ни леса, ни нефти. так что выбирайте, что для вас лучше.
    -   | rank:144 | post-id:38234|26.06.2009/12:48
 
94  Jh :
[to barmalini]
Вы бы тоже не сильно радовались. В природе все связано, а сибирские леса производят большую часть кислорода(есть еще леса южной америки, но и они быстро уничтожаются).
Европейские правительства так же уничтожают свои народы, пропагандой наркомании, и однополой любви, как следствие европа станет мусульманской.
И вообще человечество подошло к той грани в развитии технологий которая полностью его изменит. и это будут изменения не в лучшую сторону.
    -   | rank:144 | post-id:38233|26.06.2009/12:16
 
93  barmalini :
[to Jh] Да пожалуйста, не обижайтесь на правду, но ваши власти за откаты сами вас уничтожат, изведут всю природу и продадут нам. Зато будут потом рассекать на черном внедорожнике по говнам вокруг дачи в сосновом бору, с удовлетворенным чувством собственной важности.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38231|26.06.2009/10:01
 
92  Jh :
[to barmalini]
такой завод можно вынести нафиг за пределы Европы,
===
вот спасибо. Теория о золотом миллиарде в действии.
[to RoadDreamer]
Разведанных запасов угля хватит на 300 лет, за это время либо человечесвто изменится к лучшему, либо уничтожет само себя (второй вариант наиболее вероятен), поэтому не стоит беспокоится.
    -   | rank:144 | post-id:38228|26.06.2009/06:14
 
91  my9 :
[to RoadDreamer] Да, про пружины я тоже посмеялся - 96 процентов потерь на трение внутри пружины - это мощно! Про удар о дверь я еще могу понять - действительно, если нет противодействующих факторов, то вся энергия (за исключением потерь на сопротивление воздуха, трение в петлях и немного в пружине) уйдет в удар.
Чтобы его не было и делают доводчики, которые нарочно увеличивают сопротивление пружине и превращают ускоренное движение полотна двери в равномерное и в конце замедленное. А мощная пружина нужна для компенсации влияния посторонних факторов типа ветра/сквозняка. Не будь их, пружины можно было бы делать слабыми (на внутренних дверях так и есть).
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38226|25.06.2009/20:52
 
90  my9 :
[to RoadDreamer] высота двери 2 м минимум, ширина входных дверей близка к 1 м, мощность излучения Солнца примерно 1 КВт на кв.м., про остальное я уже сказал (общий КПД 4 процента) - посчитайте и получите мою цифру.

С другой стороны, даже ваши 40 Вт это очень приличная величина. Людям, не напрягаясь, столько не наработать. Человек, к вашему сведению, развивает, трудясь на велотренажере около 80 Вт. Так что "за чей счет будет этот банкет" с дверями?

А что такое "200 Вт за сутки" Это как такое может быть? Разберитесь с физическими величинами. За промежуток времени можно выработать некоторое количество _энергии_, измеряемой, например в КВтч. А мощность - это мгновенное значение.

Так что поясните, что вы имели в виду: 200 Вт отдаваемой мощности? Это смешно.
200 Ватт*секунду/сутки ? это мощность около 2 тысячных ватта, тоже смешно.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38225|25.06.2009/20:29
 
89  kampfusbeke :
Генератор с повышающим редуктором, будучи подвешен к петлям такой двери, будет работать дважды за цикл: и при открытии двери, и при закрытии, способен за сутки выдать 200 ватт при непрерывной работе(без
учёта КПД преобразователей энергии).

и сколько такая система будет стоить?
вообще, даже если копейки - на заметную экономию никак не тянет :(
    -   | rank:281 | post-id:38223|25.06.2009/20:07
 
88  RoadDreamer :
[to my9] Двери внутри помещений принципиально не видят солнца, крайне редко встречаются с ветром, зато работают круглосуточно. И 80 ватт - это хорошая фантазия, равно как и 2 кв. метра двери. Максимум 40 ватт при прямом солнце! Таков их КПД сегодня.

КПД пружины самый низкий, около 4-х процентов. 96% тратится в тепло при растяжении-сжатии пружины и в вибрацию(импульс) при столкновении двери с дверной рамой.
КПД "наклонных" петель около 90%, энергия тратится на вертикальный подъём двери менее чем на 0.5 см, и трение в подшипниках. Закрывается дверь под собственным весом. Генератор с повышающим редуктором, будучи подвешен к петлям такой двери, будет работать дважды за цикл: и при открытии двери, и при закрытии, способен за сутки выдать 200 ватт при непрерывной работе(без
учёта КПД преобразователей энергии).
    -   | rank:1525 | post-id:38217|25.06.2009/17:22
 
87  my9 :
[to RoadDreamer] Соглашусь, что потери энергии есть везде, но я подозреваю, что кпд пружины самый высокий. Впрочем, я так и не понял что мы пытаемся друг другу доказать ?
Что можно создать систему, которая при минимальных затратах от человека позволит плавно закрывать двери? Я не отрицаю.
Что некую часть от этих затрат можно вернуть и аккумулировать? Я тоже не отрицаю.
Давай прикинем сколько сможет заработать владелец магазина на работе покупателей - средняя мощность человеческой мышцы 20Вт (ну не будем же заставлять людей упираться из всех сил?) Пусть двери открываются раз в 20 секунд, длительность процесса 2 секунды - это вполне посещаемый магазин. Средняя мощность 4 Вт. В лучшем случае нам удастся вернуть половину - 2 Вт. А если на улице
ветер, то дверь вряд ли закроется сама.
Теперь прикинем так - площадь двери около 2 кв.м. Пусть средняя мощность солнечного излучения будет всего только 20 процентов от максимальной, и КПД солнечной батареи тоже 20 процентов. Значит, мощность двери-солнечной панели получится 80 Вт. То бишь в 40 раз эффективнее людского ресурса.
Похоже, что такая дверь вообще может работать сама по себе - открываться и закрываться без участия человека. ;)
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38213|25.06.2009/12:17
 
86  fe5543 :
прикольно, кто о чем но только не по теме.
я тоже не по теме, кому, где в заказать создать станочных механизм ? по деньгам договоримся.
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:38212|25.06.2009/11:52
 
85  my9 :
[to kampfusbeke] Фактически, основной источник энергии на Земле - это Солнце. Почти все что мы сейчас потребляем - это производные от этой энергии. И, разумеется, лучше всего было потреблять его напрямую. Причем, это весьма порядочные величины - около киловатта на квадратный метр, и, значит, гигаватт на километр кв. Но пока это слишком дорогое удовольствие в сравнении с
углеводородами. Надеюсь, все же сумеют удешевить процесс и будет нам щастье...
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38210|25.06.2009/11:38
 
84  my9 :
[to barmalini] Это вопрос философско-политический - на то, чтобы убивать друг друга у человечества уже давно есть ЭНЕРГИЯ. Причем в количествах, которые и не снились мирному использованию.
Короткий пример: мощность Царь-Бомбы была 50МТ. Это, как утверждается, 5,3x10^24 Ватт. Если бы эта мощность выделялась постепенно, скажем по 500 гигаватт (это раза в два-три больше, чем мощность _всех_ электростанций РАО ЕЭС), то ее хватило бы на 300 тысяч лет.
А вот для гражданских нужд ничего подобного пока не придумано. Ждем-с...
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38209|25.06.2009/11:27
 
83  RoadDreamer :
[to barmalini] Когда почти не останется паркета, они будут драться за каждую паркетину, причём самой паркетиной, как дубиной. Соц-соревнование, в чистом виде. КПД процесса превышает 100%, постепенно приближаясь к этой цифре "сверху".
    -   | rank:1525 | post-id:38206|25.06.2009/11:08
 
82  RoadDreamer :
[to my9] Надеюсь, ты согласишься, что и пружина, и доводчики всех мастей - это излишние потери энергии, и если обойтись вовсе без них, жизнь станет легче? Тем более, это возможно!
Выработка энергии в дверях всегда невелика, не будете-ж вы крутить дверь как пропеллер... :) Но и эту малую энергию вполне можно извлекать, причём с высоким КПД.
    -   | rank:1525 | post-id:38204|25.06.2009/10:47
 
81  barmalini :
[to kampfusbeke] Придумано, конечно, гениально. Сжигать водород вместо ферментированых трупов растений и окаменевших экскрементов мамонтов, только вот незадача, не сказали, откуда этот водород брать.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38195|25.06.2009/02:24
 
80  kampfusbeke :
[to barmalini] вообще-то про использование водорода как топливо придумали именно для того, чтобы не сжигать больше нефть и газ...
во-первых, они не бесконечны (хотя что-то там говорили про саморегенирурующийся источник "твердого газа" в море, но хз ;) ). во-вторых, хватить засирать атмосферу углекислым газом.
была еще идея пол-сахары обнести солнечными батареями, мол на весь шарик хватит энергии и заодно на производство водорода для топливных элементов останется. здравая идея. ну и в принципе, по шарику полно мест, где можно буквально задаром (за исключением относительно маленьких расходов на сами электростанции) и бесконечно производить ("собирать") энергию. исландия вот
полностью работает на таких станциях (в основном - на основе геотермальной энергии).
    -   | rank:281 | post-id:38193|25.06.2009/00:45
 
79  barmalini :
[to my9] Человечество тратит всю энергию лишь на то, чтоб поизощреннее убивать друг дружку. Таким идиотам энергию нельзя давать, пусть топят паркетом. Это не только мое мнение, но я его поддерживаю. А то, что реально нужно человечеству, находится совсем не в области научно-технического прогресса.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38192|25.06.2009/00:09
 
78  my9 :
[to barmalini] Человечеству нужна ЭНЕРГИЯ. Пока мы только научились, фигурально выражаясь, сжигать мебель и паркет в своей квартире. Когда ЭНЕРГИЯ будет (в любом виде), тогда и водородные двигатели появятся, хотя электрические аккумуляторы, думаю все же будут лучше, безопаснее и чище.

ЗЫ А про расщепление воды мне сразу же вспоминается бессмертное:
- Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38190|24.06.2009/23:07
 
77  barmalini :
[to my9] Я сказал совсем противоположное, двигатели можно делать, как раз потому, что свободного водорода нет. Главное, научится расщеплять воду сжигая нефть и газ более экологически чистым способом, чем в автомобиле. Теоретически, это возможно. Большой и дорогой завод может в совокупности оказаться чище и экономичнее миллиона автомобилей, которые он заправляет. Кроме того,
такой завод можно вынести нафиг за пределы Европы, чтоб не вонял тут, а построить его где нибудь поближе к топливу. Правда, водород очень трудно внедрять в массы, баки тяжелые и дорогие. Добывать его очень затратно. Транспортировать тоже. Идеально было бы научится генерировать его на атомных станциях, благо, энергии они достаточно производят и построены все рядом с водой, но я
не слышал об успехах в этой области.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38189|24.06.2009/22:52
 
76  my9 :
[to barmalini] Дык и я о том же. Нету свободного водорода на Земле. Поэтому пока можно забыть о водородных двигателях сколько-нибудь в массовых количествах.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38188|24.06.2009/22:43
 
75  barmalini :
[to my9] Если бы, не дай Бог, пробурили хоть одну скважину с водородом, нам всем настал бы конец очень быстро. Кислород бы весь сожгли нафиг и задохнулись, ведь водород не участвует в замкнутом цикле подобном циклу углерода. С углеродом проще, Солнце + углекислый газ дает растения, растения дают нефть, нефть дает углекислый газ. Берем углекислый газ, добавляем Солнца и снова
получаем растения. А с независимым водородом со стороны такой трюк не пройдет, лишнего кислорода чтоб его сжечь нам никто не даст. Вот если расщеплять воду, тогда другое дело, баланс сохранится.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38186|24.06.2009/22:39
 
74  barmalini :
[to MuchoBetter] Все гораздо проще. Стоит знак, 50км/час, а за ним стоит камера с радаром. Все едут 45.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38185|24.06.2009/22:26
 
73  my9 :
[to andreas] [to kampfusbeke] Хех, проблема с водородными автомобилями в том, что водород это не топливо, а всего лишь способ аккумулирования энергии. Нету скважин, откуда качают водород. И не растет он на полях. И не получается в результате гниения/брожения отходов.
Получить его можно только разложив какие-либо другие жидкости/газы (воду, к примеру). И затратить при этом энергии _больше_, чем он даст в результате сгорания в ДВС или другим способом.
Так что водород - это только способ передачи энергии от электростанции в автономный аппарат. Причем с достаточно низким КПД. :(
Увы, но такова реальность.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38184|24.06.2009/22:11
 
72  MuchoBetter :
Идеальный вариант был-бы сделать такое покрытие только что-бы оно начинало тормозить машину начиная с какой-то определенной скорости. Стоит например знак 50км/ч и за ним 100 метров этой штуки тормозят любую машину.
    -   | rank:2 | post-id:38181|24.06.2009/21:17
 
71  TheRookie :
[to andreas]

У нас самый навороченный Приус стоит столько же, сколько базовый BMW 1-й серии :) Возможно, выверты местного ценообразования.
Последовательных гибридов пока не существует в природе. В смысле, в серийном производстве. Прототипов было показано очень много, а толку... Кстати, у Приуса КПП как таковая отсутствует. Есть планетарка, но дискретных передач нет в принципе. Ход переключается как в детских электромобилях - вперед, назад, торможение двигателем и нейтраль. Все, больше ничего нет.
    -   | rank:60 | post-id:38178|24.06.2009/20:04
 
70  andreas :
[to TheRookie] Хмм, я в Ганновере на выставке видел именно такой, последовательный, поэтому запомнилось. Может это и был Chevrolet Volt, не помню. И я почему-то думал что такие уже есть, у нас тут автобус гибридный ездит, я думал он тоже так сделан, но сейчас почитал, нет, тоже параллельный... Хммм, жалко, я именно такой жду, чтобы чисто электромотор на колёса. Никакой КПП, всё
электроникой...
Мне что-то помнится, что Приус стоил почти столько же, сколько такой же навороченый BMW, поэтому я подумал что BMW мне сердцу ближе, а экономят пусть другие ;-) Но сейчас точно не скажу, глянул, да Приус вроде дешевле... не помню уже почему я его так быстро забыл.
    -   | rank:351 | post-id:38176|24.06.2009/19:36
 
69  TheRookie :
[to andreas]

Не совсем так. Существуют три типа гибридов - т.н. слабый (это то, что есть у Хонды, Мерса и Пежо-Ситроена). В таких гибридах электромотор обычно очень слабый (10-15КВт) и он только помогает обычному двигателю в предельных режимах. На электротяге такой гибрид ехать не может.
Второй тип - параллельный гибрид.В такой схеме, оба двигателя могут работать вместе, а могут поодиночке. Когда и как - решает электроника. По такой схеме сделан Приус.
Последний тип - последовательный. То есть, у бензинового двигателя выхода на колеса нет вообще, он только вращает генератор, как в тепловозе. То, что вы описали и есть гибрид последовательного типа. На сегодняшний момент таких машин нет, самый ближайший к нам по времени - это GM Volt.

Насчет цены... самый навороченный Приус у нас стоит 21 тысячу фунтов (до скидок). Если оборудовать какой-нибудь Avensis до такого уровня (голографический проектор, адаптивный круиз-контроль, навигация, 9-колоночная звуковая система, то он получается намного дороже. Когда я брал свой Приус, я сравнивал его с Ford Focus и получилось, что если я в Фокус впихну все то, что есть в
Приусе, то Форд будет на 5 килофунтов дороже. Вот такая арифметика.
    -   | rank:60 | post-id:38174|24.06.2009/19:14
 
68  TheRookie :
[to andreas]

C 1997 года, если не ошибаюсь :) Другое дело, что первые модели были дорогими и непрактичными. Приусы образца 2003 года и 2009 стоят примерно столько же, сколько одноклассники. Уровень стандартного оборудования очень высокий, например, мой Приус умеет сам парковаться (страшно, кстати).
В обычных машинах рекуперативное торможение действительно заряжает обычную батарею (бо куда еще девать энергию?)

[to Jh]
Во всех выпускаемых сейчас гибридах - NiMH. Ходят разговоры о LiIon, но в ближайшие пару лет мы их не увидим в машинах (Тесла - единственное исключение). Ближайший по времени гибрид с LiIon батареей - GM Volt (он же Opel Ampera), но со всеми пертурбациями, произошедшими в последнее время с GM, я не уверен, что он выйдет в срок (если появится вообще).

Батареи менять не надо (зачем?). Гарантия на них 8 лет, как и на всю гибридную составляющую Приуса. Какую гарантию дает Хонда на Insight я не в курсе. GM собирались давать 10-летнюю гарантию на Volt, но см. выше.
Стоит батарея около 2.5Кбаксов. Еще год назад она стоила почти в два раза дороже, так что цены серьезно упали.

[to kampfusbeke]

Водородные автомобили мы на дорогах не увидим еще очень долго. Единственный более-менее серийный водородный автомобиль это Honda FCX, себестоимость которой, если верить президенту Хонды составляет миллион баксов. Цель Хонды - в течение 10 лет довести себестоимость (не продажную, а именно себестоимость) до 100Кбаксов, с тем, чтобы их можно было продавать в премиум-классе. На
сегодняшний момент их купить нельзя вообще, ни за какие деньги. Хонда сама выбирает, кому давать эту машину в лизинг, а кому нет (за символические 600 баксов в месяц). Вот такие дела.
    -   | rank:60 | post-id:38173|24.06.2009/19:05
 
67  andreas :
[to kampfusbeke] с водородными элементами всё ещё проблема, что нет водородных заправок. Пока они появяться повсеместно... я думаю я не доживу. А вот гибриду пойдёт обычный бензин. Причём польза в принципе есть большая, ДВС работает всегда в оптимальном режиме, расход соответсвенно ниже, выхлоп там. Электромотор должен создавать приличный момент для разгона, не гоня при этом
зря ДВС в красную зону. Опять же "бесступенчатую автоматику" можно сделать просто. Ну короче что я расказываю, тепловозы так уже сколько лет ездят... видимо всётаки хорошо. Только вот проблема, ИМХО, гибриды на столько дорогие, что вся экономия это не окупит... просто не успеет...
    -   | rank:351 | post-id:38172|24.06.2009/19:01
 
66  kampfusbeke :
[to andreas]
по-моему, от таких гибридов пользы - как в дымовую трубу, в которую никогда не будет задувать ветер, поставить ветряк... т.е., практически никакой заметной разницы.
как дела обстоят с безопасными водородными топливными элементами сейчас?..
    -   | rank:281 | post-id:38170|24.06.2009/18:11
 
65  Jh :
А какая батарея в гибридах? Литий-ионная? Через какое время надо менять? и сколько стоит?
    -   | rank:144 | post-id:38165|24.06.2009/17:06
 
64  andreas :
[to TheRookie] О, не знал, что гибриды уже так долго выпускаются. Тогда совсем пора им в всех машинах появляться. Надеюсь это уже совсем не за горами. А я так и не попробовал Приус, всё смотрел на него, а руки так и не дошли покататься.
В гибриде понятно можно эту энергию хорошо использовать на зарядку аккумулятора и последующего разгона. В простых машинах я это себе сложнее представляю, бензин не вернёшь... Только если тоже бортовой аккум заряжать и этим немного экономить бензин.
    -   | rank:351 | post-id:38164|24.06.2009/16:02
 
63  TheRookie :
Что-то постинги у меня глючат сегодня :(

[to andreas]

>интересно в каких машинах это есть лет ...нацать?
В тех же гибридах, которые выпускаются серийно уже более 10 лет.

>Вот конкретно у тебя: сколько стоила такая регенеративная система (т.е. насколько дороже простой)
Без понятия. В Приусе это стандартное оборудование и обычную тормозную систему заказать нельзя.

>сколько стоит поменять тормоза и как часто?
Хороший вопрос... хз, если честно. На рекуперативную систему гарантия 8 лет, а поскольку моя машина относительно новая (двухлетка на сегодняшний момент), то я смогу об этом узнать только лет через шесть :)
Замена тормозных колодок еще не производилась, поскольку машина прошла только 60 тысяч км, а на последнем техосмотре мне было сказано, что колодки износились только на 20% и могут пройти без замены еще 100К. Колодки заводские еще, разумеется.

>Т.е. сколько выйгрышь в бензине/деньгах от неё?
Минимальный. Зависит от торможения, конечно, но в среднем, где-то одна-две полоски на индикаторе заряда батареи добавлят. Если учесть, что Приус на батарее может проехать где-то 3 км, то 200-300 метров "забесплатно", наверное проедет. Если учитывать, что средний расход топлива у машины где-то 5.5л\100км, а цена литра бензина 1.03 британских фунта, то экономия на одном
торможении составит примерно 1 пенс. Ну или 52 копейки по сегодняшнему курсу.
    -   | rank:60 | post-id:38159|24.06.2009/12:51
 
62  TheRookie :
[to andreas]

    -   | rank:60 | post-id:38158|24.06.2009/12:50
 
61  my9 :
[to fivus] Не волнуйтесь так, это примерно второе, что пришло на ум (про подъемный пандус я не зря говорил в начале).
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38156|24.06.2009/12:16
 
60  my9 :
[to kampfusbeke] ну да, я как-то на изначальную тему переключился ;) Впрочем,
это все равно одно и то же.
А где мы про индустриальные двери говорили ? Понятно, что дверь с хромированными пружинами (или петлями) выглядит гораздо симпатичнее, чем с привязанным резиновым жгутом, но к работоспособности по физическим причинам это нисколько не относится.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38155|24.06.2009/12:13
 
59  fivus :
Вот сколько тут было написано - а никто так и не дошел до мысли куда это применить было-бы ПРАВИЛЬНО. Посмотрел на фото на сайте производителя и первое что пришло в голову - "лежачий полицейский"! По ГОСТ он как раз такой формы. А вот что наши доблесные гайцы "забывают" постоянно сделать - так это его освещение. А тут как говорится - он себя подсветить
сможет и еще пол-улицы освещать ночью будет. Причем энергия - бесплатна. Знай батарейки только меняй, которые днем энергию накапливать будут
    -   | rank:11 | post-id:38154|24.06.2009/12:09
 
58  my9 :
[to RoadDreamer] Если честно, "я офигеваю, дорогая редакция" от такой навороченной двери. ;) Сразу всё, что только можно запихнуть запихнули. И пружины и петли с подъемом и генератор. Не хватает только учесть энергию на питание электронного контроллера двери, раз уж мы здесь беседуем. ;) Я-то по наивности полагал, что в обычных дверях только пункты 2 и 4
присутствуют... Или 1 и 4 в системах с петлями. А про выработку энергии я уже раньше согласился, что если суметь правильно накапливать излишнюю энергию рассеиваемую в доводчике, то действительно, кое-что тут можно заработать. Только предоставлю вам самому посчитать сколько реально можно выработать энергии из такого генератора, если не заставлять каждого входящего упираться изо
всех сил...
ЗЫ пункт 3 не вполне корректен - доводчик дополнительно не взводится, а потребляет энергию упругости пружины на обратном ходу. Поэтому пружины приходится делать мощнее, чтобы обеспечить равномерное (и замедленное в конце) движение двери.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38153|24.06.2009/12:06
 
57  tallarna :
[to NYBR] действительно интересная идея :) а энергия всегда найдет куда деться - в подземных стоянках инфраструктуры огого еще какие: постоянное освещение, вентиляция, если есть подземные воды - насосы для их отвода, да и та же электроника автоматических парковок (кассы, шлагбаумы), да мало ли что...
    -   | rank:248 | post-id:38152|24.06.2009/12:05
 
56  Jh :
читал где-то
владелец участка земли в Англии расположенного рядом с высоковольтной ЛЭП обмотал металический гараж проводом. И пользовался бесплатно энергией. Когда это раскрылось то его осудили. Мораль: воровать у простых граждан безопасней даже в Европе.
    -   | rank:144 | post-id:38146|24.06.2009/09:41
 
55  NYBR :
Вес авто нам неподвластен -- значит, нужно заставлять его выбираться из как можно более глубокой "ямы".
так перед глазами и рисуется гараж под землю . где для вьезда машины встают на платформу лифта и опускаются на 1-2-3-4 этажа под землю вырабатывая энергию своим весом. подниматься из гаража им приходится по пандусу своим ходом. В принципе такая реализация идеи вполне прокатит. непонятно куда только эту энергию девать. хранить вроде негде . энергосистеме такой приход нафиг не
сдался, короче та еше проблема
    -   | rank:507 | post-id:38138|24.06.2009/04:19
 
54  RoadDreamer :
[to my9] "если бы хозяин просто попросил ему заплатить"
В чём проблема? Пусть попросит заплатить и одновременно подложит этот "коврик"! Дикий запад, сэр! Кто не своровал - тот не выжил, иначе - кольт в руку.
Не устраивает такой вариант? Вот решение: на таком коврике самое удовольствие - парковаться методом "полицейского разворота", или ему подобным. Коврик будет порван не хуже, чем "тузикова грелка". :) И всё честно: вас "обули" на горючку - вы "обули" на новый коврик... :))
    -   | rank:1525 | post-id:38135|24.06.2009/01:28
 
53  kampfusbeke :
[to my9] а где я с тобой говорил, про машины? оО только про двери...
насчет случая в статье - надо еще узнать, как именно оно работает ;) может, тот случай, когда употребляется исключительно энергия, переходящее обычно только в тепло ;) хоть и вряд ли.
2. я и говорю, эксперимент надо провести ;)
3. резиновый жгут? бугога. ты где-нибудь видел индустриальную дверь с резиновым жгутом (как его прикреплять, просвети :)) ) вместо тяжелой и мощной пружины?
    -   | rank:281 | post-id:38134|24.06.2009/01:17
 
52  RoadDreamer :
[to my9] Энергия, затраченная на открывание двери слагается из:
1)энергии на подъём двери на "хитрых" петлях
2)энергии на растяжение(скрутку) пружины
3)энергии на взвод гидравлики доводчика
4)тепловой энергии, рассеянной на всех узлах конструкции (в т.ч. трение)
5)энергии, потраченной на раскрутку генератора.

И всё это за счёт человека. Насколько легче будет ограничиться пунктами 1, 4 и 5, отставив все иные?
Практический совет: намотайте катушку генератора прямо поверх петли. Вольт на 100 при мизерном токе, после преобразуете. Неудобно? Вынесите её вверх-вниз, пусть петля станет похожа на гантелю. Мало оборотов? Поставьте планетарную передачу - оборота 3-4 за одно открывание вам обеспечено. И нетрудно рассчитать катушку так, чтобы дверь на доработанных петлях закрывалась равномерно
- так она остановится сама, вовремя и без стука.
Плюсы: нет лишних деталей, и потерь энергии на них, полная автоматика процесса, выработка энергии.
Один минус: такой дверью невозможно хлопнуть! Даже с огромной досады... :)
    -   | rank:1525 | post-id:38133|24.06.2009/01:13
 
51  my9 :
[to kampfusbeke]
1) Я в первом же комменте своем сказал - если бы хозяин просто попросил ему заплатить малую толику за парковку, то стоимость системы была бы ниже и КПД был бы гораздо выше. И все было бы честно. А так это система воровства из кошелька посетителей (точнее, из бака) без их ведома (кто заметит что на газ надо нажимать чуть сильнее?).

2) Личный опыт, без точного определения всех сопутствующих факторов - вещь крайне ненадежная и часто дает ложные результаты. Я уже упоминал здесь: можете проверить сами - если есть дверь, которая очень легко ходит (трение мало), то прикрепите резиновый жгут и убедитесь, что сопротивления открыванию он почти не оказывает, но дверь исправно закрывает, хотя и не торопясь.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38131|24.06.2009/00:32
 
50  kampfusbeke :
[to my9]
1. в идеале, экономя копейку расходов на электроэнергию хозяину магазина, мы позже сэкономим ее на продуктах.
2. Ровно столько же, при условии равенства трений.

для сферической двери в вакууме это, возможно, так. но по опыту открывания одной тяжеленной двери в бывшей школе, до и после того, как в ней сломалась пружина - разница колоссальная. по опыту открывания одинаковых дверей средней тяжести в одной квартире, одна из которых по косяку (каламбур-с) строителей была с небольшим наклоном и захлапывалась сама - разница практически
незаметная.
конечно, под наклоном рост массы дверей становится гораздо заметнее, чем без него - но все-таки...
но вообще, кпд для открывания заводящейся с открытием двери пружины и для обычной двери под наклоном может сильно отличатся, кто проведет эксперимент? ;)

[to barmalini] думается, что аффтар все-таки имел в виду торможение, а не поломку машины ;)
    -   | rank:281 | post-id:38129|24.06.2009/00:09
 
49  andreas :
[to barmalini] "breaking" всётаки не совсем традиционный способ сброса кин. энергии в атомобиле, хотя не менее эффективный ;-)
    -   | rank:351 | post-id:38124|23.06.2009/23:39
 
48  barmalini :
[to kampfusbeke] А что там не так? Ткните пальцем, а то я юмора не вижу в упор :)
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38122|23.06.2009/23:30
 
47  my9 :
[to kampfusbeke]
> "просто я так думаю, что открывая дверь под наклоном в пару градусов с генератором в петлях, ты потратишь меньше энергии, чем когда откроешь дверь с тем-же генератором и пружиной, достаточной для ее закрытия."
Ровно столько же, при условии равенства трений.

> "но как-то об этом не задумываешься, пока самую незначительную твою работу не используют для экономии "чужой" электроэнергии"
Все перечисленное - _моя_ работа и я ее трачу _на себя_. Возмущаться я начинаю когда меня просят/заставляют отдельно поработать на кого-то, скрывая этот факт разными хитрыми способами.

[to barmalini] Да я не спорю, что механизм петель позволяет очень точно настраивать работу двери! Вопрос лишь в том что легкость открывания дверей от типа используемого механизма не зависит. А только от качества его (и двери самой) исполнения.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38121|23.06.2009/23:26
 
46  my9 :
[to andreas] Хлопок - это неправильная регулировка/установка. Так что это может восприниматься как растрата наших сил и требует исправления. С доводчиком / амортизатором я нисколько не спорю - тот излишек энергии что там преобразуется в тепло можно было бы с пользой вернуть.
Теперь про автомобиль - энергию рассеиваемую в амортизаторах преобразовать легко - это механическое движение. Энергия выхлопных газов сейчас тоже могут использовать - для вращения турбины (наддув) или прямо передают вращающий момент на вал двигателя (в грузовиках). Кинетическая энергия движения используется для подзарядки аккумуляторов в гибридах. Вот вроде и все... А остальная
энергия уже в виде тепловой выделяется - вот с ней тяжело. :(
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38120|23.06.2009/23:18
 
45  kampfusbeke :
Seems to me that this idea works best when car have potential energy that needs to be burned off somehow. Of course, breaking is how this is traditionally done.

очень порадовал коммент (иногда bad spelling рулит ;) ). хотя... может, имелся в виду российский автопром? ;)
    -   | rank:281 | post-id:38119|23.06.2009/23:14
 
44  barmalini :
[to chorny] Въезд и выезд на стоянку разнесены, тормозить надо только на въезде.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38118|23.06.2009/23:10
 
43  barmalini :
[to my9] важно распределение выделения энергии, пружину юстировать надо - замучаешься. Или хлопает, или не дотягивает, и люди как на зло, на разную величину дверь открывают. Не зря же придумали так много механизмов для закрывания двери посмотрите на схему разделки двери, чтоб понять, что не все так просто http://www.sentineldoor.com/
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38117|23.06.2009/23:09
 
42  kampfusbeke :
[to my9] просто я так думаю, что открывая дверь под наклоном в пару градусов с генератором в петлях, ты потратишь меньше энергии, чем когда откроешь дверь с тем-же генератором и пружиной, достаточной для ее закрытия.
    -   | rank:281 | post-id:38116|23.06.2009/23:07
 
41  kampfusbeke :
[to my9] я тебе больше скажу - ты тратишь энергию открывая и закрывая обычные двери, идя по улице, печатая на клаве или даже неподвижно лежа на кровати ;) и за "топливо" тоже платишь сам.
но как-то об этом не задумываешься, пока самую незначительную твою работу не используют для экономии "чужой" электроэнергии ;)
    -   | rank:281 | post-id:38115|23.06.2009/23:05
 
40  andreas :
[to my9] конечно надо совершить работу, никто и не собирался вечный двигатель делать. вопрос только сколько этой работы потом используется со смыслом (закрытие двери), а сколько уходит в тепло в амортизаторе и хлопок. и почему тепло и хлопок люди воспринимают нормально, а использование с пользой для "того дядьки" воровством кровных сил/денег.
в автомобиле кстати бесполезно рассеивается намного больше энергии чем просто в амортизаторах и вся она является результатом работы мотора... хорошо бы её всю использовать, но дык...
    -   | rank:351 | post-id:38114|23.06.2009/23:03
 
39  chorny :
Обычно если в каких-то местах замедляются (как на стоянке), то в тех же местах и рахгоняются, так что придется больше энергии затратить на разгон.

Я так подозреваю, что КПД у такого преобразования очень низкий (сначала двигатель сгорания, потом эта установка), да и выбросы идут из выхлопной трубы напрямую на улицу, а не после улавливания части выбросов и очень высокой трубы электростанции где-нибудь подальше от города.
    -   | rank:3 | post-id:38113|23.06.2009/23:00
 
38  my9 :
[to barmalini] Легкость открывания двери не зависит от типа аккумулирующей системы (пружины, петли или наклон). А определяется лишь потребным количеством энергии необходимого для закрытия двери. Если двери почти не оказывают сопротивления при закрывании (трение мало), то хватит и очень слабой пружины. Я даже просто кусок резинки использовал где-то - усилие почти не ощущается,
но потом дверь тихонько затворяется :)
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38110|23.06.2009/22:34
 
37  barmalini :
[to my9] Для двери хитрые петли предпочтительнее пужины, потому что профиль кривизны можно подобрать так, чтоб дверь не хлопала, а аккуратненько закрывалась притормаживаясь в конце. Кроме того, рычаг от ручки до петли обычно, заметно длиннее, чем от ручки до пружины, значит и открывать дверь с профильными петлями легче чем дверь с возвратной пружиной.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38109|23.06.2009/22:09
 
36  my9 :
[to kampfusbeke] Это без разницы где вы накапливаете энергию - в энергии сжатой пружины или в потенциальной энергию поднятой двери (наклоненной или приподнятой на петлях). Факт остается - человеку надо совершить работу, прежде чем дверь сможет вернуться в исходное положение за счет накопленной энергии. Чудес не бывает - _сама_по_себе_ дверь не может вернуться обратно.

[to RoadDreamer] Вот в автомобильных амортизаторах действительно можно было бы накапливать эту , сейчас бесполезно рассеиваемую энергию. Которая также является результатом работы мотора ;)
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38108|23.06.2009/21:54
 
35  andreas :
[to twilight] доводчики тормозят дверь гидравликой, чтобы не хлопала, правильно? Ну вот, надо тормозить генератором. Пользователь всё ещё натягивает пружину и доволен что не дарит дядьке ни копейки, а вот что мы делаем с энегрией накопленой пружиной уже наше дело ;-)
[to TheRookie] интересно в каких машинах это есть лет ...нацать? Я слышал только о новых BMW ну и о гибридах. И тут как всегда ещё возникает вопрос, окупиться ли это когда-нибудь вообще? Как впрочем к сожалению и с любой другой подобной системой... Вот конкретно у тебя: сколько стоила такая регенеративная система (т.е. насколько дороже простой), сколько стоит поменять тормоза и
как часто? Т.е. сколько выйгрышь в бензине/деньгах от неё? Мне правда очень интересно!
    -   | rank:351 | post-id:38107|23.06.2009/21:48
 
34  RoadDreamer :
Если вам так нравятся пьезоэлементы, их надо вставлять внутрь амортизаторов - самое место(растяжение-сжатие). Накапливать энергию в аккуме и сливать её магазину, за бабки(бонусы, скидки). Это "за бугром" дороги ровные там много не накачаешь, а по российским дорогам... даже по банальным московским улицам - вполне. :) Расход бензина это не увеличит нисколько.
    -   | rank:1525 | post-id:38102|23.06.2009/21:10
 
33  RoadDreamer :
[to kampfusbeke] "и дверь закроется сама"
Делалось иначе: Дверь должна быть подвешена абсолютно вертикально (требование заказчика) и самостоятельно закрываться. Как этого достичь? Запросто! Дверь вешаем согласно требованиям, но петли дорабатываем. Поскольку конструктивно все петли представляют собой 2 подвижных втулки, посаженные на стержень - скашиваем их смежные кромки под углом 5-25 градусов (+ плоские подшипники).
Всё, теперь вес двери будет её закрывать автоматически! И требуемое усилие рук минимально, и никаких внешних деталей.
    -   | rank:1525 | post-id:38101|23.06.2009/20:58
 
32  twilight :
[2 vvd]
3) снять нагрев с покрытия. При этом автомобилю будет все равно.

[2 kampfusbeke]
// достаточно абсолютно незаметного глазу наклона и дверь закроется сама

если бы этого было достаточно на двери не ставили бы доводчики.
    -   | rank:13 | post-id:38098|23.06.2009/20:22
 
31  kampfusbeke :
[to my9]
Практически вся энергия, которую вы потратите на растягивание пружины двери, вернется и закроет за вами дверь. Если приделать к двери генератор, то дверь обратно не закроется. Или понадобится существенно бОльшее усилие от руки чтобы и сработал генератор и растянулась пружина.

достаточно абсолютно незаметного глазу наклона и дверь закроется сама (как это часто и бывает с самыми обычными дверьми ;) )
    -   | rank:281 | post-id:38095|23.06.2009/19:19
 
30  Kalvado :
[to demetrius]
>Кстати, о статье: есть наиболее экономный способ посищения магазинов.
>Именно он, в ближайшем будущем, будет (снова) самым популярным. ;)
Хорошо сказано )))
    -   | rank:468 | post-id:38089|23.06.2009/18:17
 
29  Kalvado :
[to Umlyaut] считаем:
школьная формула: работа = сила*расстояние
Я не знаю насколько прогибается асфальт под колесом, но думаю точно меньше чем на миллиметр.
Предполагая этот самый миллиметр перемешения, и массу машины тонна (для простоты), имеем от проезда машины 1000 кг* 10 м/с^2*1е-3м=10 дж. Киловатт-час - это к слову 3.6е6 джоулей.
Я там внизу дал ссылку - там показано как машину кидают 10 раз на сантиметр. Не пьезиком, а пневматикой, кстати. Это уже килоджоуль, и если машина каждые 10 секунд - ажно 100 ватт мошности. Ну и на КПД. Но по подвеске это ударит уже неслабо
    -   | rank:468 | post-id:38088|23.06.2009/18:16
 
28  demetrius :
Приятно залогинится снова! :)

Дискуссия, как зачастую, ниочём и решается прочтением ссылки тов. Кальвадо.
Там же, в факе, и спорный вопрос о нелегальной (и что еще хуже - обходящей минфин) краже ваших кровных.
http://www.hughesresearch.co.uk/index.php?option=com_content

Таки, да - частая езда с хорошей скоростью чувствительно подействует на амартизаторы и изобретение, имхо (так-же см. пост 20), будет лучше служить лежачим полицейским. Вот только, посмотря на чисто механическую конструкцию сей шайтан-машины, задаёшься вопросом: как долго она проживёт?
Ну да ладно ворчать. Тут главное - продать (и внушить покупателю, что оно зелено по сути)! ;)

Кстати, о статье: есть наиболее экономный способ посищения магазинов. Именно он, в ближайшем будущем, будет (снова) самым популярным. ;)
    -   | rank:133 | post-id:38084|23.06.2009/16:43
 
27  vvd :
[to Umlyaut]
Вот тут ошибка. Пьезоэффект характерен для очень твёрдых объектов (кристаллов) - я что-то не припоминаю "мягких" пьезоэлементов.

В своем анализе я исходил из посылки, что электричество извлекается именно благодаря пьезоэффекту (забыл уже, кто первый высказал эту посылку). В этом случае механизм продавливания наиболее реален. Еще, если уж привлекать "малопродавливаемые" пьезоматериалы, можно использовать идею _изгиба_ гибкого покрытия (т.е., тонкое покрытие изгибается в средней части, с бОльшей
силой (но меньшим смещением) деформируя пьезокристаллы на закрепленных краях полотна).

Но, в принципе, именно на пьезокристаллах я не настаиваю.

Давайте проанализируем, из чего вообще можно извлечь энергию автомобиля, сколько в принципе ее можно извлечь, и как усилить извлекаемую долю.

Первое. Потенциальная энергия. Например, автомобиль своей массой немного опускает часть покрытия (в это время вырабатывается ток), после чего тратит собственные силы на то, чтобы подняться из получившейся "ямки", после чего цикл повторяется. Какую энергию можно извлечь? m*g*h. Что бы вы ни придумывали, но максимум зависит лишь от веса авто и величины "ямки".
Вес авто нам неподвластен -- значит, нужно заставлять его выбираться из как можно более глубокой "ямы".

Второе. Кинетическая энергия. Покрытие как-то "крадет" часть скорости. Ты правильно написал: та же ямка, но автомобиль из нее не выбирается, а гонит жидкость. Или какое-нибудь разделение зарядов между протектором и особым покрытием, как в Ван-дер-Граафе. Или превращение упругого толчка в вязкий...

С@ки, одним словом. Ворюги...
    -   | rank:135 | post-id:38083|23.06.2009/16:37
 
26  my9 :
[to Umlyaut] Не важно каким именно образом отбирается энергия автомобиля. Важно, что она _отбирается_. И владелец стоянки фактически заставляет платить автомобилистов за проезд по стоянке. Самый очевидны аналог такой штуки был бы подъемный пандус под некоторым углом вверх - автомобиль на него заезжает и пандус опускается под весом автомобиля совершая полезную работу. Надеюсь
тут явно видно, что автомобиль должен потратить либо остаток кинетической энергии движения, либо дополнительное количество бензина, чтобы подняться наверх?

[to andreas] Практически вся энергия, которую вы потратите на растягивание пружины двери, вернется и закроет за вами дверь. Если приделать к двери генератор, то дверь обратно не закроется. Или понадобится существенно бОльшее усилие от руки чтобы и сработал генератор и растянулась пружина.

Единственный разумный способ использования принципа таких штук - это гасить скорость автомобиля в нужных местах. Но для этого надо чтобы водитель знал _как_ это надо сделать правильно - подкатиться на определенной скорости и подождать пока она погасится. Иначе опять-таки простая трата бензина получится. Так что "умные" гибриды рулят!
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38079|23.06.2009/16:14
 
25  vvd :
[to barmalini]
И правда, зачем мне отдавать энергию "дяде", если я могу сам ее запасти, а в нужный момент воспользоваться.

+1. Подозреваю, в особенности много противников отдавать энергию таким ловкачам будет именно среди владельцев гибридников (если, конечно, владелец гибридника понимает принципы работы своего авто).
    -   | rank:135 | post-id:38078|23.06.2009/16:12
 
24  Umlyaut :
[to barmalini]
Согласен - не факт: это я отрефлексировал предположение Александра из заметки.
С другой стороны по фото видно, что покрытие слишком тонкое для создания "большого хода" (ощутимого промятия) - в нём вообще трудно спрятать какую то "хитрую механику"...
//Подумалось - а может, там трубки полимерные? Колесо катит вдоль них, гоня рабочую жидкость, которая крутит какую-нибудь турбинку в недеформируемой трубке, зарытой под ковриком с краю где-нито. По байпасу жидкость возвращается в начало дорожки.
Как-то так... //
    -   | rank:600 | post-id:38074|23.06.2009/14:47
 
23  barmalini :
[to Umlyaut] А не факт, что там пьезоэелементы, ведь у них внутренне сопротивление огромное - до десятков мегаом, и чтоб снять приемлимую мощность с такого источника, нагрузка должна иметь сравнимое сопротивление. Максимум что можно сделать, это зажечь газоразрядную лампу, ну или парЫ бензина вокруг заправки поджечь, больше ни на что мощности не хватит.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38070|23.06.2009/14:19
 
22  Umlyaut :
[to vvd]
>Чтобы пьезоэлемент работал, необходимо обеспечить его сжатие/разжатие. Чем больше, тем лучше. Получается, применяемое покрытие _продавливается_ в пятне контакта.

Вот тут ошибка. Пьезоэффект характерен для очень твёрдых объектов (кристаллов) - я что-то не припоминаю "мягких" пьезоэлементов.
//Вики, конечно, тот ещё источник, но в общем и целом в этой статье

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%

я не нашёл каких-то грубых ляпов - всё так как было мною изучено ещё в советских школе и вузе...
Соответственно, все рассуждения о "проминающемся" покрытии лишены оснований...
    -   | rank:600 | post-id:38069|23.06.2009/14:06
 
21  TheRookie :
[to andreas]

Вот для того, чтобы эта энергия не уходила в тепло и пыль, существует такая штука, как regenerative braking. Уже лет ...надцать как. У меня в машине, например, такое есть.
    -   | rank:60 | post-id:38066|23.06.2009/13:50
 
20  Wowic :
Ставить такие штуки вместо лежачих полицейских - в Маськве их очень много, перед школами, больницами и блатными местами.

А подвеску и бензин они жрут - мама не горюй
    -   | rank:78 | post-id:38064|23.06.2009/13:42
 
19  barmalini :
Правда, до этого не дойдет никогда. В последнее время все сильнее входят в моду гибридные двигатели, которые вместо прогрева тормозов, заряжают аккумулятор. Вот это и станет новым перспективным направлением. И правда, зачем мне отдавать энергию "дяде", если я могу сам ее запасти, а в нужный момент воспользоваться.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38058|23.06.2009/13:16
 
18  barmalini :
[to vvd] Единственное оправданное место для установки таких систем, это как сказал [to andreas] - съезд с автобана. Вот пусть замостят хоть километр таким покрытием, чтоб скорость автомобиля постепенно сама сбрасывалась, я буду только рад. Тормоза целее, и возможно, даже покрышки.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38057|23.06.2009/13:13
 
17  vvd :
[to Umlyaut]
:: Не думаю, что механические свойства этого покрытия как-то резко отличаются в худшую сторону от прочих неасфальтовых поверхностей, по которым периодически приходится проезжать машинам (в гаражах, сервисах, мойках, съездах и пр.).

А если всё-таки отличаются?

Как взять энергию на выработку электричества? Добавлением некоторого сопротивления движению автомобиля. Чтобы пьезоэлемент работал, необходимо обеспечить его сжатие/разжатие. Чем больше, тем лучше. Получается, применяемое покрытие _продавливается_ в пятне контакта. По какой поверхности бильярдный шарик прокатится больше: по идеально отполированной каменной (которая практически
не допускает продавливания под весом шарика), или по мягкой поролоновой?

Так или иначе, мы как минимум тратим лишнее топливо на дядино удовольствие, с не очень хорошим КПД. Кроме того, лишнее сопротивление покрытия передается двигателю не иначе как через шины, подвеску, оси, подшипники и т.д. Да, это не среднероссийские колдобины, но лишняя капля всё равно камень точит.

А самое главное: с какой стати я должен тратить на дядю хотя бы копейку? И где гарантия, что аппетиты не возрастут и прецедент с отбираемой сегодня каплей не выльется завтра в ручеек?

В конце концов, это же справедливо: нужно тебе дополнительное электричество -- сам покупай бензин, амортизируй износ генератора, и вырабатывай. У меня зачем отбирать эти ресурсы?
    -   | rank:135 | post-id:38054|23.06.2009/12:52
 
16  barmalini :
[to tallarna] повышеный расход топлива точно есть, а раз есть расход, то есть и износ. Не обязательно катастрофический, с вылетом шаровых опор, но все равно он есть.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:38053|23.06.2009/12:34
 
15  tallarna :
[to andreas] [to Umlyaut]
дискуссия с самого начала перешла в тему "на мне зарабатывают деньги (электричество), а я не хочу и возмущаюсь"... и тема износа, есть он или нет, была притянута за уши лишь как аргумент
    -   | rank:248 | post-id:38051|23.06.2009/12:01
 
14  ExTempore :
[to andreas] потому что в случае с пружиной энергия тратится (безвозмездно) только на трение...
    -   | rank:17 | post-id:38047|23.06.2009/11:32
 
13  Umlyaut :
Народ, объясните мне кто-нибудь, с чего взялось, что подвеска, шины и пр. хозяйство авто будет немеряно страдать???

Если согласиться с предположением Александра о пьезоэлектрическом характере устройства, то получается, что тут работает вес автомобиля - давление в пятне контакта создаёт ток. Т.к. машЫнк катится по покрытию, то пятно контакта смещается, заставляя работать всё новые участки по траектории колёс.
Не думаю, что механические свойства этого покрытия как-то резко отличаются в худшую сторону от прочих неасфальтовых поверхностей, по которым периодически приходится проезжать машинам (в гаражах, сервисах, мойках, съездах и пр.).
Вот как-то так...
    -   | rank:600 | post-id:38046|23.06.2009/11:29
 
12  andreas :
Каждый из нас каждый день открывает десяток-другой дверей, совершенно бесплатно сжимая при этом пружину, которая вернёт дверь обратно. Но вот стоит сказать, что это не пружина, а генератор, который даёт мне электричество, все на дыбы встанут. Почему?
    -   | rank:351 | post-id:38038|23.06.2009/09:02
 
11  kilblinton :
правильнее бы написать - повышенный износ подвески идёт на зарядку фанарика , в общем полная дурость.А если учесть скоко всего было загублено чтобы это изготовить......
    -    ICQ:460727  | rank:130 | post-id:38037|23.06.2009/08:54
 
10  nbl :
[to my9]
Я подобную историю читал про Эдисона. Он приделал к калитке насос, который качал воду в дом.
    -   | rank:17 | post-id:38035|23.06.2009/06:00
 
9  rubec :
"С каждого по нитке, нищему рубаха".
Проблема КПД и эффективности всей процедуры.
Просто магазину честнее зарядить покупателеё по копейке за продукт и потратить эти деньги на электричество. Вместо всего огорода, который в целом вреда приносит природе больше из-за потерь и производства бесполезных устройств.
    -   | rank:151 | post-id:38031|23.06.2009/03:26
 
8  NYBR :
ну да, а еще на все двери генераторы поставим - кто будет открывать, наделает нам денег. а то что это все фикция, и вся эта энергия грубо говоря украдена у двигателей машин, кторые при этом бензинчик жрут небесплатно - никого не волнует что ли?
    -   | rank:507 | post-id:38029|23.06.2009/03:01
 
7  tallarna :
>Судя по сроку окупаемости в 2 года, эта система стоит недешево.
энергетическая система, окупающаяся за 2 года - это не дешево, это сверхдешево! за такое нобелевку давать надо...
солнечные тепловые коллекторы (водогрейки на крыше) окупаются за 15-20 лет, солнечные батареи (которые электричество вырабатывают) - не окупаются вообще и держатся за счет субсидий государств и энтузиастов, а тут каких-то 2 года...
    -   | rank:248 | post-id:38023|23.06.2009/01:07
 
6  my9 :
Остапы Бендеры и прочие мошенники никогда не переведутся на Земле-матушке. :)
Как рассказано было еще у Перельмана про хозяина магазина, который прикрутил ко входной двери механизм и "даровая" энергия от входящих клиентов что-то там заряжала или крутила...
Ну очевидно, что эта энергия берется из повышенного расхода топлива у въезжающих автомобилей. Поставить шлагбаум и брать деньги на оплату электричества было бы и проще, честнее и имело бы больший КПД по итогу.
   NikeGo@gmail.com  | rank:55 | post-id:38022|23.06.2009/00:57
 
5  andreas :
Ну в чём то производитель прав, при съезде с автобана или при въезде в населённый пункт кинетическая энегрия уходит в тепло и очень дорогую пыль тормозных колодок. Если они смогут взять часть этой энергии и использовать её со смыслом, то я за! Расход не увиличится, т.к. он 0 при торможении, а мне даже экономия в виде более долгой жизни тормозов. Только конечно не должно быть
никакого урона шинам и подвеске, над этим и надо работать.
    -   | rank:351 | post-id:38008|22.06.2009/21:47
 
4  Kalvado :
Не в преферанс, а в дурака....
30 киловатт ЧАСОВ, производитель декларирет мошности 5-10 иловатт на шоссе..
производитель, кстати, тут: http://www.hughesresearch.co.uk/
Там мультики есть.
А вообше бить разработчика веслом по 3.14де. Ну и хер с ним что армортизаторы долбанет, платить не им..
    -   | rank:468 | post-id:38006|22.06.2009/21:35
 
3  crds :
Система генерирует не 30 кВт, а "до 30 кВт*ч". Смущает это "до", к тому же не говорится, за какое время набегают эти 30 кВт*ч. Если за сутки - неплохо, наверное. Только стоимость этой электроэнергии будет не больше пяти фунтов, смешная экономия получается.
    -   | rank:45 | post-id:38003|22.06.2009/21:30
 
2  barmalini :
вы думаете, энергия от такой штуки на дороге окажется очень дешевой?
я уж молчу, что автомобилисты на дыбы станут, по причите увеличенного расхода топлива, так все это хозяйство еще обслуживать придется.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:37991|22.06.2009/20:31
 
1  mrVodyanoi :
Надо платные дороги такой штукой мостить: проехал - оплатил проезд киловаттами:) Интересно, как эта штука к шипам относится?..
    -   | rank:28 | post-id:37988|22.06.2009/19:52

это мой е-майл Боря делал дизайн