Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.10.2009в начало коммент   в конец коммент



Windows7 различные редакции - от Starter до Ultimate. Табличку, наверняка уже многие видели, хочу обратить внимание на фишку у редакций от Enterprise и Ultimate: Virtual Hard Disk Booting. При этом, VHD можно монтировать из-под винды, вооще, как диск. А насчет загрузки, я так понимаю, что после загрузки вообще с винта на каком-то очень раннем этапе может происходить выбор "раздела" для загрузки - вот там может быть и подставлен VHD в качестве реального диска. Интересная фишка. Кстати, этот пункт однозначно склонит меня к выбору редакции Enterprise :) Не ниже. Кстати, с Pro версии есть еще и WindowsXP mode - тоже интересная особенность, позволяющая запускать приложения в виртуализированной среде WindowsXP (под хост-системой W7 конечно).

 
42  kampfusbeke :
[to barmalini] не советую минт, по моему опыту (и опыту знакомых) к глюкам убунты там добавлена еще куча своих собственных ;) генту - выбор хороший, но мне больше всего нравится арч :)
    -   | rank:281 | post-id:41865|25.10.2009/17:10
 
41  Tonik :
Почитав комменты возникла сама собой в голове аналогия - 98-XP, ME-Vista, XP-W7... Так и видится картина в 2015 году. "...нафига нам эта глючная WindowX!!? Вот старая добрая 7-ка работает, только свист стоит и надежная и... Лучше уж линух попробую.. (снова :)"

PS "Куда вы денетесь.." (с) BG
    -    ICQ:18831398  | rank:44 | post-id:41862|25.10.2009/13:00
 
40  ttl :
Собрались тут "умники" :) А обычному юзеро начхать что у него стоит на компе. Лишбы он смог зайти на facebook и позырить фотки.
Тоже самое с телефонами. Народ "обычный" интересуется только тем как он выглядет и что он может делать, а не какая ОС там стоит.
    -   | rank:27 | post-id:41860|25.10.2009/11:38
 
39  Mulin :
2050 год. МС выпускает Windows фифти суперстабилити эйнштейн эдишн. Народ делает очередную попытку перейти на новую систему с ХР...
    -   | rank:53 | post-id:41846|24.10.2009/16:59
 
38  barmalini :
[to Umlyaut] Сейчас у меня бета, до марта, кажись, обещает работать, а после марта я ее удалю нафиг и поставлю или генту или минт. А если к тому времени достану ключик бесплатно или очень дешево, то оставлю семерку. Разные варианты, как заставить краденую винду работать так же как купленная, мне не интересны. Просто лень заниматься такой ерундой, тем более, что линукс меня тоже
устраивает.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:41841|24.10.2009/11:25
 
37  home :
[to Umlyaut] Если не ошибаюсь KMS сервер был и в Висте я пользовался и всё работало на ура, но по моему раз в 180 дней он сам должен подтверждать активацию с МС которые к тому времени естественно ключик то забанят, а компы в сетке каждые 90 дней проверяют активацию с KMS локально... Может я и ошибаюсь но мой KMS сервак загнулся после какого то времени и потянул за собой Висты в
сетке...
    -   | rank:86 | post-id:41839|24.10.2009/03:50
 
36  daimos :
[to Umlyaut] в принципе согласен, но это касается и других ОС - MAC, Linux - зачем новые версии этих ОС выпускать тогда? Теже резоны, новые возможности и латание дыр старых.
Хотя Висту типа прилично переписали, по сравнению с XP, по другому располагаются уровни ядра системы ну и т.д.
В чем вообще смысл оставаться на старой ОС и доделывать ее все время? Есть же пределе ее модернизации под новое железо и наступает момент, когда надо полностью старое выкидывать и писать заново.
    -   | rank:6 | post-id:41833|23.10.2009/23:54
 
35  Umlyaut :
[to barmalini]
А зачем Вам "халявный ключик"?
Если для активации, то можно ведь использовать локальный сервер активации W7 - есть такая VM (Варина), в которой уже стоИт боевой корпоративный сервер активации: нужно лишь запустить её на каком-нибудь хосте сети и сказать своей 7-ке "фас!" в его сторону...
    -   | rank:600 | post-id:41831|23.10.2009/23:35
 
34  barmalini :
[to barmalini] так я и предполагал :))
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:41828|23.10.2009/18:34
 
33  kampfusbeke :
[to barmalini] не, извини уж. во-первых, проблем можно огрести за передачу ключа.
а во-вторых, я все-таки подожду еще сервис-пака ;) все-таки, не могу (точнее, не хочу) я отказаться от игр :))
    -   | rank:281 | post-id:41827|23.10.2009/18:21
 
32  barmalini :
[to kampfusbeke] если у тебя есть халявный ключик от не нужной семерки, может поделишься? буду очень признателен :)
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:41823|23.10.2009/15:19
 
31  Umlyaut :
[to daimos]
>XP mode предназначена для уж оочень старых и специфичных программ, которым не хотят искать замену или не могут.

Интересного аспекта Вы коснулись. Что ж...
Давайте уж называть вещи своими именами, без стыдливых эвфемизмов! :D
Не XP mode, а просто работа в старой доброй ХР, пусть и загнанной в кокон виртмашины. Отсюда зреет вопрос - а в чём (не для производителя ОС - с ним всё ясно!) гешефт для нас, пользователей? Для чего НАМ эта непрекращающаяся "гонка вооружений"?
Ну ладно там игры - за последние полтора-два десятилетия они совершили головокружительный взлёт. При этом мы ясно видим, на что идут наши бабосики (в т.ч. и вкладываемые во всё новое и новое железо) - кардинально улучшились зрелищность, натуралистичность игр; графика такая, что глаз не оторвать, физика неспешно, но уверенно, топает в сторону realworld, интеллект автоматических
врагов пухнет не по дням, а по часам.
С прикладным ПО тоже более-менее всё ясно - новые версии обзаводятся новыми фичами, возможностями, способностями - типа, расширяют горизонты возможностей креаторов-юзеров (этого ПО). Отдельная тема: БД, ERP/CRM и прочая - растут объёмы данных и сложности алгоритмов их обработки (даёшь Матрицу!). :)
ОС, однако, не прикладной софт, но посредник между ним и юзером (а так же между ПО и "железом"). И вполне резонно ожидать развития ОС в сторону а)искоренения недостатков б)увеличения числа и качества достоинств.
Ну там, скажем... увеличения безопасности (включая латание старых, известных годами дыр) - сюда же относится и тщательная проработка новшеств с целью недопущения дыр новых (свежайший пример - новейшая уязвимость в современнейшем SMB2 во ВСЕХ системах новее ХР/2003). Опять же, есть смысл развивать ОС в направлении более оптимального использования апппаратных ресурсов (больших
объёмов памяти, многоядерности и пр.) - что, однако, мутирует в прожирание ресурсов компа "рюшечками и бантиками" типа новых интерфейсов или, не к ночи будь помянутым, DRMом. А то и хлеще иногда творцы ОС загоняются - вспомнить хотя бы серьёзные планы МС по выпуску "трёхзадачной ОС" (спецредакция W7 для нетбуков).
Я, конечно, понимаю резоны, заставляющие МС выпускать всё новые ОС, но нужно и на реальность оглядываться, иначе это будет не движение вперёд, а бег на месте - пот ручьём, ноги ломит, язык на плече, а всё там же находимся, где и были. Виста, кстати, была ИМХО "первым звоночком" - несмотря на всю шумиху вокруг неё, игнорирование этой новинки рынком достигало
неприличных масштабов (процент её присутствия обеспечивался практически только ОЕМ-сегментом - да и то даунгрейд на ХР стал чуть ли не стандартной операцией, по крайней мере для владельцев ноутов). Конечно, звоночки были и ранее - все помнят провал WinME, но тогда её предшественница-98я не была в работе столь долго (как сейчас ХР), а главное - вышедшая годом позже ХР
"играла по другим правилам", являясь принципиально иной, нежели неудавшаяся МЕ. Сейчас же W7 очень сильно смахивает на обточенную напильником Висту - отсюда некие опасения в адрес 7-ки.
    -   | rank:600 | post-id:41817|23.10.2009/11:50
 
30  XGhosT :
К стати ещё один камень в огород атома, интела и VPC.

Судя по табличке интела, IVT имеют дешевые атомы Z-серии (!!).
Те самые, у которых TDP=2.
    -    ICQ:43714872  | rank:20 | post-id:41812|23.10.2009/06:16
 
29  XGhosT :
Поддержу ка и я холивар.
[to NYBR]
вместо dll hell в семерке появился замечательнейший WinSxS hell который загадился очч быстро.
    -    ICQ:43714872  | rank:20 | post-id:41811|23.10.2009/06:08
 
28  anton_kg :
[to NYBR]
> может и будут. только в корпоративной среде смешное отношение к переходам на разные *nix.

Смею заметить, что либо вы не прочитали статью в моей ссылке (comment #4), либо не знаете, что IBM - это одна из самых больших корпораций в мире ;-)
Они уже перешли на OpenOffice, переходят на Linux, а все их маинфреймы уже давно работают на открытых технологиях и открытых стандартах. А проблемы Outlook only, IE6 only это из-за проблемы в ДНК, знаю по своей конторе, где даже webmail интерфейс к Outlook - IE6 only, т.е. тупо привязано к грючным продуктам мелкософта, что даже переход на IE8 невозможен. Так вот отдельные
конторы не хотят этой зависимости.
    -   | rank:194 | post-id:41809|23.10.2009/05:06
 
27  kampfusbeke :
[to NYBR] я про то, что нередно встречался с ситуацией, когда кое-какие программы не работали под более новой или более старой виндой. по крайней мере, до следущей версии или (во втором случае) более новые версии. если они вообще выходили.
    -   | rank:281 | post-id:41808|23.10.2009/03:57
 
26  NYBR :
под виндой проблемы с совместимостью для действительно интересных и нужных программ встречаются зачастую гораздо чаще
Серьезно? С совместимостью чего? Вы про dll hell? так оно уже давно в прошлом.
Про конфликты кривых драйверов, или про то что два антивируса могут передраться за приоритетный доступ к файловой системе?
Или мы говорим про особо активных качателей вареза, у которых вызывает ступор ситуация типа "а попробуйте позапускать одновременно последние 4 версии фотошопа (автокада, пинакл студио - выбрать по вкусу)" ?
    -   | rank:507 | post-id:41807|23.10.2009/03:36
 
25  daimos :
[to Umlyaut] процентов 90 старых прог под XP и так станут и заработают в W7 или в режиме совместимости, даже драйвера можно ставить в режиме совместимости.
XP mode предназначена для уж оочень старых и специфичных программ, которым не хотят искать замену или не могут. У меня работают все проги, кроме одной - программа подбора запчастей для автомобиля - фирменная от Mazda - прога 2008 года, но даже в режиме совместимости не ставиться.
    -   | rank:6 | post-id:41803|23.10.2009/00:49
 
24  duke :
Что никто никогда не играл на XP в досовые игрушки в VirtualBox ? по-моему логичное решение для устаревшего апи и устаревшего железа..
    -   | rank:46 | post-id:41798|22.10.2009/22:02
 
23  kampfusbeke :
[to Spirit] пользуйся дженту или арчем (или другими "мета-дистрами") и забудь про версии релизов и "полные апгрейды операционки" и прочие заморочки.

на самом деле, как умляут и намекает, под виндой проблемы с совместимостью для действительно интересных и нужных программ встречаются зачастую гораздо чаще.
    -   | rank:281 | post-id:41793|22.10.2009/17:12
 
22  Umlyaut :
[to Spirit]
Слушайте, оно вот Вам надо, а? :)))
Ну зачем подбрасывать хворост в костерок неразгорающегося холивара. Ну я тоже мог бы вставить свой "пятак" - как-никак, варюсь во сём этом очень давно - но зачем: тема непростая, неоднозначная, обширная (не то что на отдельную заметку-ветку - на целый выпуск легко потянет).

Говорилось-то изначально о новой ОС от МС - и о том, что "старые" проги испытывают в ней трудности в работе ещё со времён её предшественницы, для чего МС вместо "работы над ошибками" воткнула "костыль". Не, ну я понимаю, когда ставят гостевую ОС в VM для того, чтобы не заводить отдельный комп с этой ОС, если работа, в основном, идёт в другой
системе - но вот вытеснять туда "старую" ОС с её "старыми" прогами... м-да... Да ещё и замутили терминал-режим за каким-то чёртом - юнити не осилили, что ли???
    -   | rank:600 | post-id:41792|22.10.2009/16:48
 
21  Umlyaut :
[to XGhosT]
Ну да - собственно с подобного же недоумения я и открыл комменты в этой ветке... :))
Только я формулирую это несколько по-иному - не "если есть IVT то на кой фиг это VPC сдалось", а "если уж мы вынуждены (для вящей совместимости с ХР) крутить в виртуалке саму ХР, то, спрашивается, зачем это делать именно в VirtualPC и именно под W7"??? При этом другая VM совсем не обязательно потребует от процессора наличие VT (примеры уже были
в лице Вари и Бокса). Вот как-то так...
===
Блин, во старик Оккам сейчас не спит, ворочается... :D
    -   | rank:600 | post-id:41791|22.10.2009/16:41
 
20  Spirit :
[to Michael]
> Решение явно в стиле МС, сначала сделать операционки
> с несовместимым АПИ, а потом делать велосипед что бы
> не потерять совместимость программ.

Ну да, решение в стиле Линукс, оно, конечно гораздо круче.
Захотел программку проапгрейдить, а она тебе и заявляет, а где, мол, у тебя GLIBC_2.4 ? И тут ты понимаешь, что попал на апгрейд всей операционки. Ничего не скажешь, удобненько. :) Нет, ещё можно угробить день на то, чтобы вкорячить патчи от новой версии софта в старую так, чтобы оно не хотело новый глибц. Тоже задачка, безусловно, - исключительно для простого домашнего юзера.
:)

[to cooler]
А, кстати, врёт табличка. MUI на Home Premium прекрасно ставится.
    -   | rank:238 | post-id:41790|22.10.2009/16:40
 
19  XGhosT :
Windows XP Mode это уж очень очень урезанное Virtual PC, которое принципиально не идёт теперь на железе без IVT.

А ведь если есть IVT то на кой фиг это VPC сдалось.
P.S. Может ключик в реестре какой поправить можно ?
    -    ICQ:43714872  | rank:20 | post-id:41787|22.10.2009/16:30
 
18  kampfusbeke :
[to MBear] я же не утверждаю, что это у всех так должно быть и все лгут по поводу семерки. просто рассказал свой опыт. у кого все работает и всем устраивает - флаг в руки и мои поздравления (без иронии) :)
    -   | rank:281 | post-id:41782|22.10.2009/15:28
 
17  Umlyaut :
[to MBear]
>после обновления хака стала тормозить

Поэтому я предпочитаю ставить ретейл с хамелеоном - сейчас на 10.5.8, обновлялся штатно ещё с 10.5.4 (встроенным апдейтером последовательно ставил каждый апдейт по мере выхода). Сижу вот, жду, когда Барсику допилят кексты под железо - тогда можно будет и прикупить его в коробочке...
    -   | rank:600 | post-id:41781|22.10.2009/15:18
 
16  MBear :
Ну даже не знаю, у меня одна 7 на работе. вторая дома, после висты все летает.
на реботе переполз с-под хакинтоша (после обновления хака стала тормозить, да и 7-ка вышла, решил попробовать) пока нет желания сменить на что нибудь.
    -    ICQ:3686034  | rank:5 | post-id:41780|22.10.2009/14:56
 
15  kampfusbeke :
[to MBear] ага, на самом деле ничего не висело, надо было подолжать еще часа два - может само бы и рассосалось (от слова to suck).
я не спорю, что это, возможно, железо, дрова, карма. и не стал писать, что винда ужасно неудобная, недружественная и нефункциональная с моей точки зрения. это субъективно. но висла-то она не от моего сконцентрированного луча ненависти? ;)
но с линухом никаких таких проблем у меня нет (в кде глюки были очень часто, но в флуксбоксе все замечательно).
    -   | rank:281 | post-id:41776|22.10.2009/14:43
 
14  MBear :
[to kampfusbeke] может не заметил, потому что ХОТЕЛ не заметить?
я на 7-ке со 2-й беты. Ничего более стабильного и менее глюкавого микрософт еще не выпускал. Но детям на их машину поставлю убунту свежую - пусть не расслабляются.
    -    ICQ:3686034  | rank:5 | post-id:41774|22.10.2009/14:29
 
13  kampfusbeke :
пс. да, я, конечно, читал многократные хвалебные песни стабильности семерки и т.д.
но я почему-то этого не заметил ;) семерка была лицензионная, слил я ее по программе мсднаа для студентов. все другие программы (кроме, собственно фл студии - но проблемы начались еще задолго до нее, первыя пару дней я в халфу эпизод2 с диска знакомого поиграл) - тоже. дрова (где были версии для семерки) я тоже обновил, когда появились первые проблемы. не судьба, в общем.
    -   | rank:281 | post-id:41766|22.10.2009/13:47
 
12  kampfusbeke :
меня недавно совсем достал lmms (прога для создания музыки под линухом) кучей глюков, особенно с миди-клавой. ну и функционала как-то не хватало. попробовал поставить фл студио в виртуалке под хп - очень сильно тормозила. в общем, решил дать второй (или третий/четвертый) шанс редмонду и поставил рядом с линухом семерку. там почему-то примерно раз в день все программы начинали
одна за другой виснуть и подвешивать всю систему. ну и тормоза были заметные (на е8400 с 4 гигами мозгов и 9800гт). в общем, решил я уже было на нее плюнуть, как появился апдейт для stability и reliability. поставил, после чего она стабильно и reliably начала виснуть примерно раз в пол-часа. в общем, загружаю линух, бэкаплюсь, обновляю систему, а там новая версия виртуалбокса.
запускаю там опять хп, запускаю фл студию - вуаля, уже работает, причем гораздо быстрее, чем в семерке нативно. порадовался я, и пересмотрел еще раз сауспарк-фильм, несколько раз пересматривая и наслаждаясь сценой с гейтсом :)
в общем, образ хп я оставил, а в остальном шел бы redmond в город asso.
    -   | rank:281 | post-id:41764|22.10.2009/13:43
 
11  satanic :
Стоит 7 enterprize уже месяц.
в качестве основной системы но на VHD - все прекрасно работает :)
    -    ICQ:20563939  | rank:6 | post-id:41760|22.10.2009/12:31
 
10  Michael :
[to strelok] Всё бы хорошо, если бы не приходилось каждый раз мучаться с замечательным бесплатным PHP, в котором изменение версии в третьей цифре может порушить всё и вся.
    -   | rank:14 | post-id:41753|22.10.2009/11:21
 
9  Michael :
[to strelok] Решение явно в стиле МС, сначала сделать операционки с несовместимым АПИ, а потом делать велосипед что бы не потерять совместимость программ.
    -   | rank:14 | post-id:41752|22.10.2009/11:19
 
8  mashkin :
перестаньте HolyWar"ить!
    -    ICQ:14592970  | rank:144 | post-id:41747|22.10.2009/11:03
 
7  foal :
Можно то можно, вот только человек про отношение говорил, а не про возможность. А отношение пока и в самом деле не в пользу Linux.
    -   | rank:9 | post-id:41746|22.10.2009/10:43
 
6  strelok :
Позвольте вас поправить, в корпоративной среде офисного планктона, потому что на серверах и суперкомпьютерах линукс уже давно прописался. И ещё для многих фирм, если конечно они свой внутренний софт не понаписали на всяких дотнетах, вполне можно заменить 90% всех машин в офисе линуксом, при этом только выйграв не только в цене, но и в устоичивости системы.

"есть еще и WindowsXP mode - тоже интересная особенность, позволяющая запускать приложения в виртуализированной среде WindowsXP"
Решение явно в стиле МС, сначала сделать операционки с несовместимым АПИ, а потом делать велосипед что бы не потерять совместимость программ.
    -    ICQ:443162  | rank:36 | post-id:41741|22.10.2009/08:38
 
5  NYBR :
может и будут. только в корпоративной среде смешное отношение к переходам на разные *nix. Довольно точно это отношение можно выразить фразой "нет Outlook-а, нет перехода на иную платформу"
    -   | rank:507 | post-id:41738|22.10.2009/07:21
 
4  anton_kg :
А между тем, умные люди будут ставить Linux вместо Windows7.
http://linux.slashdot.org/story/09/10/20/1756215/IBMs-Answer
    -   | rank:194 | post-id:41735|22.10.2009/05:29
 
3  alexei :
у меня сейчас стоит W7 на таком виртуальном диске. плюсы - можно ее ставить в тестовом режиме, не мучаясь с разделами и прочим. старая винда остается и когда тестирование закончилось то можно просто файл удалить и бутлоадер подправить.
можно поставить таким образом хоть 10 разных виндоусов на один раздел, каждая в своем файле. супер удобно. НО, не поддерживается hybernate, что на ноутах не очень приятно. Вот тут шаг за шагом рассказывается как винду поставить на виртуальный диск: http://blogs.msdn.com/knom/archive/2009/04/07/windows-7-vhd-

    -   | rank:16 | post-id:41732|22.10.2009/01:06
 
2  Umlyaut :
Про VHD у меня смешанные ощущения (как в том старом анеке).
С одной стороны я понимаю, что тем самым МС может несколько абстрагироваться от железа, использовать VHD для деплоя всяких там апплайнсов (по примеру Вари), да, наконец, просто сделать ещё один шаг в сторону построения собственной виртуальной инфраструктуры. С другой стороны это ещё вопрос - насколько им удастся качественно забабахать подобную Pre-boot Virtualization... Факт,
надо брать отдельный стенд и копать, копать... :) Где б только времени на всё нарыть... :(
    -   | rank:600 | post-id:41723|21.10.2009/22:27
 
1  Umlyaut :
>>Кстати, с Pro версии есть еще и WindowsXP mode - тоже интересная особенность, позволяющая запускать приложения в виртуализированной среде WindowsXP (под хост-системой W7 конечно).

С каких это рыжиков "конечно"??? :) А кто нам мешает использовать ту же ХР (находящуюся внутри VirtualPC under W7) внутри любой другой VM на любой другой хост-системе??? Причём Варя или ВиртуалБокс не требуют наличия у проца апппаратной виртуализации (привет нетбукам, неттопам и не только), как этого желает VirtualXP from W7 (и последние Ворктейшены от Параллелса).
Как я уже неоднократно замечал, вот этой "совместимостью" через виртуализацию Редмонд сам рубит сук, на котором сидит...

===
Блин, у меня руки так и чешутся забросить в выходные все ПХД и воткнуть-таки в W7 виртуальную подсистему (и то, и другое уже скачано с Взорыча в разных вариантах) - да посмотреть, что да как. Пока что, если верить TFMам, вырисовывается довольно сюрреалистическая картина - с приложениями, установленными в VirtualXP внутри 7-ки работать придётся в терминальном режиме, по RDP!
При этом скрины и описания вроде бы говорят о том, что виртуализируемые проги будут встраиваться в десктоп 7-ки в бесшовном (seamless) режиме, как это сто лет реализовано в Цитрусе и совсем недавно в RDP на терминальном сервере 2008 R2. Интересно, сколько им пришлось пилить терминальный сервис встроенной ХР, чтобы обеспечить подобную интеграцию сессии в десктоп хоста? Вообще,
вот нафига, спрашивается, козе баян - ну чего бы не сделать как в нормальных виртуалках режим Unity???
    -   | rank:600 | post-id:41722|21.10.2009/22:23

это мой е-майл Боря делал дизайн