Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.10.2009в начало коммент   в конец коммент



По-моему, очень неплохой пример, как все таки, стоит подходить к созданию интерфейсов, которые используют multitouch.

 
17  serg146 :
За неимением аргументов против остался при своём мнении.
    -   | rank:167 | post-id:42009|27.10.2009/20:04
 
16  serg146 :
[to аХыЕгоЗы] Работать вообще нереально. А если мышь проводная?
Да, проводные я как-то вовсе не вспомнил :) Но если без - почему нереально? Не в смысле постоянного использования, а именно когда есть потребность переносить руку с мышки на клавиатуру часто?

В этой вашей Windows XP, разумеется, выиграет мышь, потому что её интерфейс предназначен для использования её и только её.
Было бы конечно хорошо, но Windows XP всё-таки не моя. Если это было сказано чтобы противопоставить меня и мультитач - читайте выше

"Не подумайте, что я буду отрицать всё до последнего - я наоборот, буду впереди всех в очереди за этой фигнёй, НО только если мне покажут её эффективное применение."

ваше упоминание про интерфейс, не предназначенный для мультитач слишком общее - конкретно пример эффективного применения мультитач приведите пожалуйста.

Так что ещё раз - где и как конкретно мультитач будет во всём лучше мышки?
    -   | rank:167 | post-id:41963|26.10.2009/17:35
 
15  аХыЕгоЗы :
[to Warlock_9000] Enter
[to serg146] Положил мышку не справа от клавиатуры, а перед ней.
Да не так удобно работать
Работать вообще нереально. А если мышь проводная?

Вам в новости показали интерфейс, в котором мультитачпад выигрывает у мышки во всем.
В этой вашей Windows XP, разумеется, выиграет мышь, потому что её интерфейс предназначен для использования её и только её.
   ahyegozy@yandex.ru   ICQ:462862763  | rank:38 | post-id:41879|25.10.2009/23:24
 
14  serg146 :
[to ldn] Узко мыслите. Как только мультитач станет такой же коммодити как и мышка - придумают для нее удобные мулти шорткаты и не только одной рукой.
Вот я и спрашиваю, какие удобные (удобнее чем мышкой) придумают? Я уже согласился, что мультитач в отсутствии мышки помогает. Но вот где мультитач выигрывает у мышки?

с клавы перенести руку на тач пад - легкое движение - перенести руку с клавы на мышку - уже посложней движение
Я тут эксперимент поставил.. Положил мышку не справа от клавиатуры, а перед ней. Проблема с переносом руки с клавиатуры на мышку пропала. Да не так удобно работать (возможно дело привычки), но если понадобиться часто трогать то мышь то клавиатуру, проблемы для меня не будет. Кстати, у некоторых людей такое расположение мыши-клавиатуры встречаю периодически.

Так что тоже не аргумент.
    -   | rank:167 | post-id:41863|25.10.2009/13:28
 
13  Warlock_9000 :
Пусть хотя бы на ноутах введут тач экран как норму, чтобы можно было банальный "ок" тыкнуть прям пальцем в не вести к нему курсор по тачпаду. Я после активного пользования КПК так и порываюсь ченть на экране ноута нажать. (особенно когда без мыши)
    -    ICQ:208308  | rank:6 | post-id:41856|25.10.2009/00:55
 
12  ldn :
[to serg146]
Узко мыслите. Как только мультитач станет такой же коммодити как и мышка - придумают для нее удобные мулти шорткаты и не только одной рукой.
Я тоже под маком работаю (но не в этом дело, а в том, что я печатаю вслепую, и привык смотреть на экран а не на клаву) - и использование мультитач пада гораздо эргономичнее чем мышкой пользоваться в этом случае(но это опять же - дело привычки): с клавы перенести руку на тач пад - легкое движение - перенести руку с клавы на мышку - уже посложней движение (особенно когда мышка не
в поле зрения). Я просто сравнивал оба варианта работы (довольно долго) - работал и с мышкой и с тач-падом. Последний выиграл.
    -   | rank:22 | post-id:41854|24.10.2009/20:13
 
11  serg146 :
[to DarkViking]
так, уже что-то, маков у меня не было. разберём по порядку:

1 палец - двигаю курсор; клик левой кнопкой
тут ясно, мышка выигрывает без вариантов

2 пальца - скрол окна в 4-х направлениях; клик правой кнопкой; ресайз страницы; поворот
уже интереснее, но на мышке я нажимаю колесо и тож таскаю как попало. Иногда конечно скорость пролистывания не адекватная (привет Excel), но в браузерах всё прилично. Так что опять мышка лучше.

3 пальца - движения вверх и вниз - pgup и pgdown соответсвенно; влево и вправо - вперед и назад по хистори
pgup/down как-то редко использую в браузере. А хистори, это всмысле вперёд-назад? у меня привычка alt-left/right во-первых, а во вторых есть у меня мышка фиг-знает-скольки-кнопочная (ms wireless laser mouse 8000), там довольно удобно две кнопки расположены, по умолчанию как раз это и делают. Только я ими не пользуюсь - не приросло.

А про четыре пальца даже как-то страшно. Может всё-таки 2 пальцами alt-tab нажать? для рабочего стола win-m?

Но идею я понял - мультитач в отсутствии мышки помогает. Но если есть выбор - мышка выигрывает.
    -   | rank:167 | post-id:41840|24.10.2009/11:03
 
10  DarkViking :
Сижу на маке. Браузер Фаерфокс. Никаких дополнительных плагинов для жестов не установлено. На встроенном таче использую при серфинге:

1 палец - двигаю курсор; клик левой кнопкой
2 пальца - скрол окна в 4-х направлениях; клик правой кнопкой; ресайз страницы; поворот
3 пальца - движения вверх и вниз - pgup и pgdown соответсвенно; влево и вправо - вперед и назад по хистори

И уже дополнительно (вне браузера):
4 пальца - влево и вправо - панель запущенных программ (типа alt+tab в винде, только панель сама не пропадает, либо кликнуть по иконке и переключиться в программу, либо клик вне этого окна и продолжаем работать); вверх - показать рабочий стол; вниз - показать все открытые окна разом
    -   | rank:53 | post-id:41819|23.10.2009/12:16
 
9  serg146 :
[to genka] нуу, всеми пятью пальцами рисовать W это наверное интересно. Про жесты тут недалеко тоже достаточно понятно высказался.

Не подумайте, что я буду отрицать всё до последнего - я наоборот, буду впереди всех в очереди за этой фигнёй, НО только если мне покажут её эффективное применение.

можно кучу разных применений найти в мультитаче, если
подумать ...

Ну и где?

Опять в общем не вариант. Ещё? Или всё, нет больше?
    -   | rank:167 | post-id:41816|23.10.2009/11:18
 
8  genka :
[to serg146] просто существующий софт не приспособлен под мультитач ... что мешает сделать, допустим для той-же семерки жесты на уровне системы для быстрого запуска программ? ... допустим берем и всеми пятью пальцами рисуем букву "W" - запускается допустим Winamp или Word ... а для каждого отдельного приложения можно кучу разных применений найти в мультитаче, если
подумать ...
    -   | rank:8 | post-id:41814|23.10.2009/10:12
 
7  serg146 :
[to Виллен] Во-первых, я думаю в этом случае даже не мультитач нужен. Во-вторых, это попадает под моё упоминание

Все применения ограничиваются (насколько я пока понимаю) узким кругом специализированных задач. То есть, конченым пользователям это не нужно.

Так что не вариант. Ещё?
    -   | rank:167 | post-id:41784|22.10.2009/16:14
 
6  Виллен :
[to serg146]
есть куча специализированного софта, например различные CADы.
Попробуй в SolidWorks состыковать в сборке 2 детали.
Вращение/перемещение мышкой сделать очень сложно, приходится выбирать разные инструменты. А все потому что у мышки 2(3) степени свободы, тогда как для стыковки необходимо 6 степеней для стыкуемой детали + еще 6 для вращения всей сборки в целом.


    -   | rank:9 | post-id:41763|22.10.2009/13:21
 
5  dimk :
[to serg146] точно. я вот тоже не понял чем это все удобнее мышки
    -   | rank:42 | post-id:41751|22.10.2009/11:18
 
4  serg146 :
посмотрел. мышку это не выкинет. то, что придумали большой тачпад под клавиатурой организовать - молодцы, для некоторых операций удобно не убирать руку с клавиатуры.

НО! уже спрашивал, скажите мне! где нужен мультитач? то есть не так, что можно и мышкой, а можно мультитачем, и вроде одинаково затратно-приятно, а так, чтобы мышь проигрывала капитально?

Со всех роликов могу вспомнить только единичные примеры:
1. Масштабирование. Картинок, карт, всего чего угодно. Но не могу сказать, что мышкой это делать сложнее или неудобнее. Да и это 2 пальца, а не "мульти".
2. Вот в этом ролике показали можно эквалайзер крутить. Ну, прикольно выглядит. Мышкой, в например винампе надо было провести поперёк всего эквалайзера, и разом всё настроено. Да и часто ли надо настраивать эквалайзер целиком и быстро? Только тем, кто этим занимается. А мультитач появится на дискотечной аппаратуре наверное никогда.
3. а всё, нету больше примеров.

Все применения ограничиваются (насколько я пока понимаю) узким кругом специализированных задач. То есть, конченым пользователям это не нужно.

Конечно, то что показали в ролике, поможет лучше продавать реализацию, но вот зачем это нужно, непонятно.

Самое весёлое, когда мультитач на телефонах впаривают как преимущество :) то есть на устройстве, которое по задумке предполагается использовать одним пальцем.
    -   | rank:167 | post-id:41743|22.10.2009/10:08
 
3  аХыЕгоЗы :
Да, в отличие от мышки сверху, это удобно.
   ahyegozy@yandex.ru   ICQ:462862763  | rank:38 | post-id:41733|22.10.2009/03:29
 
2  NYBR :
видимо кроме идеи требуется поддержка операционки. на голом месте не сделать.
но идея очень здравая. и не конфликтует с физиологией
    -   | rank:507 | post-id:41731|21.10.2009/23:43
 
1  DitherSky :
*размял пальчики* ну и где практические реализации? сколько они предлагают подождать?
    -   | rank:24 | post-id:41726|21.10.2009/23:18

это мой е-майл Боря делал дизайн