Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.10.2009в начало коммент   в конец коммент



И еще nettop - видимо, чаяния пользователей "хотим нотер без монитора и клавиатуры" сбываются - просто готовый настольный мини-ящик с вполне неплохим наполнением, которое способно работать под управлением W7. Intel Atom 230 1.6ГГц, 2Гб ОЗУ, 160Гб винт, DVD-привод. Стоимость - от 770 долларов. Оригинальная страница здесь.

 
37  Urav :
[to XlnUo] Очень интересно, напиши и раскажи пожалуйста uravc-о-б-a-k-apisem.net
    -   | rank:1 | post-id:41917|26.10.2009/09:55
 
36  Cooler :
реклама в кассу - поддерживаю. Тем более, цена вполне приемлемая.
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:41908|26.10.2009/08:08
 
35  XlnUo :
Друзья, а почему никто не обращается к отечественному производителю? Есть весьма интересные экземпляры - например http://www.depocomputers.ru/config_depo_c1579_i130794_m2.asp
Конфигурацию можно менять, доставка по всей стране. Цена полноценного девайса базовой конфигурации (atom230, 250HDD, 1 Gb RAM, 3 года гарантии) без ОС - от 8875 рублей, операционка выбирается любая - VHB, W7HB, W7P, XP-pro.
единственный (достаточно сомнительный) минус - нет оптики, но решение позиционируется как офисное поэтому вполне приемлемо. Кстати, могу сделать и скидки приличные :) Чтобы не было рекламы - если кому интересно, пишите, расскажу
    -   | rank:1 | post-id:41905|26.10.2009/07:32
 
34  felar :
[to kampfusbeke]
там есть эта галочка.
    -    ICQ:13256250  | rank:5 | post-id:41866|25.10.2009/18:28
 
33  kampfusbeke :
[to Telmah] кстати, да. у меня под семеркой пошло все, просто кое-что вместо program files пришлось засунуть в свой каталог soft ;) а многие умнеги вместо этого предлагают запускать все с админскими правами.
еще одна вещь вспомнилась - 7 каждый раз, гадина такая, ругалась, что daemon tools, мой, с ней несовместим. при каждом запуске. при этом он, естественно, работал на-ура. неужели нельзя было добавить галочку "не пудри мне больше мозги"?
    -   | rank:281 | post-id:41864|25.10.2009/17:06
 
32  Umlyaut :
[to Telmah]
>Учитывая что 80% проблем совместимости связаны с нежеданием упорно осознавать факт что системные каталоги служат для системных вещей, а для хранения user-specific файлов имеются AppData и прочие профайл специфик директории - то MS просто этим исправляет криворукость программеров и прочих разработчиков софта.

Относительно недавно вот в этой ветке -
http://cooler-online.com/sc.php?cl130209.html&9
- мы затрагивали этот момент: комменты №69 (вопрос) и №71 (ответ). По крайней мере, в Висте особых улучшений не было. Неужели в 7-ке по-другому???

>да и к тому же это никак не костыль - просто образ диска
для MS виртуализатора... с темже успехом Ubuntu к примеру может у себя выложить образ для загрузки LInux в этомже визуализаторе


Лукавите, уважаемый... :)) Линукс внутри VM не даст юзеру т.н."ХР-mode".

В данном контексте важны другие моменты - что до сих пор ХР остаётся востребованной системой с достаточным уровнем функциональности; что попытки обеспечить совместимость программ с ХР непосредственно на уровне базовой ОС ("XP-compatibility programm running" в Висте и 7-ке) не увенчались успехом; что лучшим "режимом совместимости с ХР" явилась сама ХР,
загнанная в вирт.машину; что для подобной совместимости совсем не обязателен хост W7 и VM VPC... и так далее...
И вот тут прямо в яблочко ложатся слова ув.barmalini >ХР должно хватить всем тем, кому не хватает линкукса. Всё! Финита! Остальное - гнусные происки маркетоидов и имитаторов движения вперёд, стоя на месте. :)
    -   | rank:600 | post-id:41855|24.10.2009/23:33
 
31  Telmah :
[to Umlyaut] Учитывая что 80% проблем совместимости связаны с нежеданием упорно осознавать факт что системные каталоги служат для системных вещей, а для хранения user-specific файлов имеются AppData и прочие профайл специфик директории - то MS просто этим исправляет криворукость программеров и прочих расзработчиков софта. да и к тому же это никак не костыль - просто образ диска
для MS виртуализатора... с темже успехом Ubuntu к примеру может у себя выложить образ для загрузки LInux в этомже визуализаторе
    -   | rank:1 | post-id:41853|24.10.2009/19:37
 
30  Mulin :
FFFфигеть! То что я подруге полгода назад покупал за 330 зеленых, тока без моника и клавы.
    -   | rank:53 | post-id:41848|24.10.2009/17:08
 
29  barmalini :
[to doctor] мой юмор касался людей, которые установив одну операционку, сразу взгромождают на нее другую, а это бессмысленно. ХР должно хватить всем тем, кому не хватает линкукса. Остальные реверансы исключительно от избытка свободного времени.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:41845|24.10.2009/16:55
 
28  NYBR :
[to krotow] оно им надо, как наиболее привычная и удобная платформа из сушествующих. Вы думаете почему корпорации с таким скрипом и визгом ржавых тормозов переходят (читай и не переходят вовсе) на бесплатный линукс?
Да им проще отдать 30-50 баксов за рабочее место раз в 4-5 лет и еще сотню за вольюмный офис, чем переучивать сотрудника юзать что то другое, чем то к чему он привык. Стоимость 5 часового тренинги для такого сотрудника с лихвой покрывает все затраты на лицензии на 5 лет вперед.
Постепенный переход на сетевые сервисы вместо интранет приложений эту картину размывает. Ну так и микрософт не стоит на месте. И прогресс в софте нам насильно навязывается. Скажем у меня дома стоит подопытный сервер, старенькая машинка, на которой iis, ftp, sql . так сказать многое в одном. он и наружу виден, и я всегда могу потестить что мне надо. те на сегодняшний день он
за исключением производительности меня на 100% устраивает. И бегает на нем win 2000 server. Который в будушем году я буду вынужден сменить на 2008, так как под 2000 перестанут выпускать патчи и затыкать дыры. Та же картина в корпорациях. Я по работе вижу, как происходит миграция железа и софта от старых версий к новым. Купили новый сервер. А он 64 bit. Поставить на него
стоявшую ранее server 2003 32 bit невозможно. Вот и встает туда 2008. А даже если железо и поддерживает старую операционку, то не факт что к ней есть драйвера ...
и вот в требованиях к приложениям появляется поддержка 2008 и 64битного режима. Полная миграция клиентской части в сетевые службы теоретически возможна, но на это уйдет еше десяток лет. А софтверные кампании, и сам микрософт хочет зарабатывать денег сейчас
    -   | rank:507 | post-id:41836|24.10.2009/02:25
 
27  doctor :
[to krotow] ну через что-то нужно же ворд-эксель-пасьянс запускать? :) вот для этого и нужна ;)

[to barmalini] а в чем принципиальная разница? что реальный комп, на который я поставлю операционку, что виртуальный, но упакованный в тот же корпус, на который я опять же поставлю операционку... или я чего-то не понял? :)
    -    ICQ:261696150  | rank:55 | post-id:41830|23.10.2009/22:31
 
26  barmalini :
Уже давным давно пора выпускать эмулируемый VMwareй комп в виде настоящего компютера, тогда вообще никакой оси для хоста не нужно, можно сразу гостевую устанавливать.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:41826|23.10.2009/17:39
 
25  krotow :
[to doctor] Правильно. Но коли так, тогда зачем клиентам вобще нужен Windows (любой) как хост-ос?
    -   | rank:5 | post-id:41825|23.10.2009/17:06
 
24  doctor :
МС пошла совершенно правильным путем. Общеизвестный факт, что необходимость поддержки обратной совместимости является серьезным тормозом в развитии. И здесь эта проблема была решена качественно другим путем: вместо кучи костылей в ядре системы - отдельный компонент, который решает эту задачу.
    -    ICQ:261696150  | rank:55 | post-id:41824|23.10.2009/15:39
 
23  Umlyaut :
[to NYBR]
>"наше корпоративное приложение, которое it департнемт писал 10 лет не работает в вашей висте...."

Т.е. МС так ненавязчиво-изящно встала на мозоль нехилому сегменту её кормильцев. Этакое "предупреждение" - "лучшее, мол, враг хорошего": типа, вы, ребята, увлекаясь "усовершенствованиями" ОС, всё же знайте меру. Впрочем, я только что крякнул своё ХО об этом в соседней заметке по W7, т.ч. повторяться не буду. Просто корпоративный рынок невольно стал
заложником технического прогресса даже не в отрасли, а в одной отдельно взятой компании этой отрасли - а ведь корпам не нужно постоянно поддерживать высочайший уровень актуальности Ос на своих компах; им работать нужно, а не апгрейдиться... :)
===
Просто, имхо, загнав "совместимость с прошлым" в виртуалку с ХР, МС тем самым как бы признала некую "ненужность" самоновейших ОС для ординарного поддержания стабильности инфорсреды работающих бизнесов. А заодно и дала очевидную подсказку необязательности использования W7 как хоста для работы виртуализованной ХР (в столь же необязательном VPC) - впрочем, это
я уже повторяюсь... :))
    -   | rank:600 | post-id:41818|23.10.2009/11:58
 
22  NYBR :
[to Umlyaut] Так этот костыль не что иное, как способ заработать много денег. Одной из причин почему корпоративные клиенты не переходили на висту было элементарное "наше корпоративное приложение, которое it департнемт писал 10 лет не работает в вашей висте...." Вот этот то кусок рынка и покрывает возмоджность пустить что угодно бегавшее в XP. Кстати обратите внимание
на какие редакции семерки рассчитана устрановка этой виртуальной песочницы.
    -   | rank:507 | post-id:41806|23.10.2009/03:26
 
21  0lympian :
$770??? O_o у меня ASUS K50C с почти такой же начинкой - $450. Так там еще и моник интегрированный!
   0lympy@gmail.com   ICQ:161790265  | rank:309 | post-id:41802|23.10.2009/00:32
 
20  vv :
не сочтите за рекламу, я недавно купил вот это:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813500

Atom N330, Nvidia ION
на полной загрузке кушает около 30 ватт. практически не греется, места не занимает. живет в картонной коробке в тумбочке. видео не тормозит, имеет HDMI выход - просто мечта для домашнего медиа центра и всего-то $185 с блоком питания - только надо RAM и HDD добавить.
    -   | rank:1 | post-id:41799|22.10.2009/22:45
 
19  Umlyaut :
[to corvalol]
Процитирую ув.kampfusbeke из соседнего коммента:
>у кого все работает и всем устраивает - флаг в руки и мои поздравления (без иронии) :)

Значит, Вам повезло использовать именно те программы, которые работают в W7 так, как Вам нужно. Правда, это не значит, что другие программы (которыми Вы НЕ пользовались) будут вести себя так же примерно... По всей видимости, ребята из Редмонда подозревают нечто в том же духе, коль скоро они, не понадеявшись на удачу, оснастили "7-ку" таким вот причудливым
"костылём совместимости"... :))
    -   | rank:600 | post-id:41789|22.10.2009/16:35
 
18  Spirit :
Нда... за почти в два раза меньше, чем 770 баксов можно в чуть больших габаритах собрать AMD Phenom II x3 на базе 790GX, и получить нормальную производительность, а не эти атомные тормоза.

[to corvalol]
Запусти Exact Audio Copy :)
    -   | rank:238 | post-id:41788|22.10.2009/16:34
 
17  corvalol :
Я не фанат МС, но W7 стоит у меня на домашнем ноутбуке с начала 2009 года, когда стали появляться первые образы. Ни разу ни в одной программе мной не было замечено какого-либо отличия от её поведения в ХР. Тем более настолько разительного отличия, которое бы потребовало запуска аж целой виртуальной машины.
   corvalol@gmail.com   ICQ:87315065  | rank:4 | post-id:41785|22.10.2009/16:16
 
16  SINL :
Моделька на нвидиячьем Ионе, поэтому такая дорогая. ХД Ион показывает замечательно, Атома хватает. Плюс ещё переплат за "модульность", неттоп косит под японскую любовь -- трансформеров.

зы Почему у меня файрфокс в упор не делает автоподстановку логина и пароля на этом сайте? Везде всё ок, кроме кулера :(
    -   | rank:21 | post-id:41773|22.10.2009/14:28
 
15  Umlyaut :
[to corvalol]
>Так причём тут совместимость софта?
При том... В Висте достаточно большое кол-во "ХРшных" прог не работало или работало некошерно. "7-ка" как преемница Висты, видимо, не свободна от этого недостатка - иначе к чему было огород городить.

>Это возможность запустить режим полной эмуляции ХР, то есть совершенно другой функционал.

Давайте сразу договоримся "на берегу": эмуляция и виртуализация - два разных явления.
Например, виндовые проги можно (попытаться) запустить под unix-like системой в _эмуляторе_ винды (Wine, DarWin, CrossOver, Cedega, Cider) или в виртуальной винде, работающей внутри VM. Между прочим, второй вариант даёт максимальные шансы на успех, тогда как эмуляция - всегда лотерея.

>В W7 весь ХР-шный софт работает аж бегом.
Не весь - далеко не весь, увы...

===
Единственный, на мой взгляд, корректный повод говорить об _эмуляции_ в контексте виртуальной машины - это то, что виртуальная машина эмулирует реальный комп для самой обыкновенной, стандартной ОС. А вот сама ОС ничего никому не эмулирует - просто работает в родном режиме...
    -   | rank:600 | post-id:41770|22.10.2009/14:21
 
14  Umlyaut :
[to corvalol]...вдогонку ...
Насчёт этого Вашего "только через виртуальную машину": я подозреваю, что "не только" - в конце концов, "неХРшные" проги-то инсталлятся as is, прямо в 7-ку, так что и "ХРшные" можно установить дак же, директом. Другое дело, что "ХРшные" проги непосредственно в системе, скорее всего, будут лажать не по-детски (как это было в
Висте: коронный пример - 1С) - видимо, преодолеть эту несовместимость для МС оказалось не по силам ни в Висте, ни в W7, вот и сделали врезку виртуалки...
    -   | rank:600 | post-id:41768|22.10.2009/14:10
 
13  corvalol :
Так причём тут совместимость софта? Это возможность запустить режим полной эмуляции ХР, то есть совершенно другой функционал. В W7 весь ХР-шный софт работает аж бегом.
   corvalol@gmail.com   ICQ:87315065  | rank:4 | post-id:41767|22.10.2009/13:54
 
12  Umlyaut :
[to corvalol]
А это давно уже не секрет - МС об этом провещилась не вчера...

Одной заметкой ниже Александр уже давал ссылку - http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Virtual_PC#Windows_XP - и там английским по белому говорится:
"Windows XP Mode (XPM) is a virtual machine package for Windows Virtual PC containing a pre-installed, licensed copy of Windows XP SP3 as its guest OS."
    -   | rank:600 | post-id:41765|22.10.2009/13:46
 
11  corvalol :
Umlyaut, для меня новость про то, что W7 совместима с ХР-софтом только через виртуальную машину, является прямо-таки ошеломительной. Выглядит неправдоподобно.
   corvalol@gmail.com   ICQ:87315065  | rank:4 | post-id:41762|22.10.2009/13:20
 
10  Mad Mike :
Очень дорого.
В том же М-видео, который славится порой завышенными ценами есть такие аппараты:
http://www.mvideo.ru/products/30011267.html - На базе Атома 10 тыр
http://www.mvideo.ru/products/30011336.html- Dual Core 2,6 13 тыр
    -    ICQ:72003192  | rank:509 | post-id:41756|22.10.2009/11:32
 
9  MadMixture :
Acer AspireRevo R3610 - уже есть в продаже, цены удивят (пополам):
http://hard.compulenta.ru/468491/
    -   | rank:20 | post-id:41754|22.10.2009/11:25
 
8  dimk :
может там винты золотые? совершенно непонятно за что "от 770 долларов"
    -   | rank:42 | post-id:41748|22.10.2009/11:05
 
7  VideoCrak :
Cooler , всем кому нуна мелкий офисный комп - уже давно заказывают самосбор в китае. Заказывают по принципу- корпус мамаша и железо самое дешовое. Китайсы в очередь выстраиваются на такие заказы , любой корпус , любое железо ,любая мамаша. Причем корпус и железо по твоим четежам. В особо хитром случае даже модифицированная мамаша (тупо недопаенная и более дешовая). И уже дома
идёт сборка , собрать 300-1000 компов -это ощутимая экономия . А покупать фирменное ради фирменного в больших количествах - самоубийство .

Автокад , блин 30 минут работы..
    -   | rank:60 | post-id:41728|21.10.2009/23:28
 
6  NYBR :
Intel Atom 230 - унылое гавно, годное чтою смотреть ютюб и лазить потреньчать в однокласниках через браузер. ДАже HD видео оно не показывает. Что бы там не уверял производитель - надо остановить в системе все чтоб оно не ерзало, и потом только можно пустить hd , без гарантии что оно пойдет
Что касается цены, то счас цены (в штатах) за которые народ стремится что то покупать примерно такие - 399 баксов за core2duo процессорный лаптоп 15 инчей без дискретной видеокарты или на сотню дороже с таковой.
Для каждодневных продаж такие цены очень хорощи, их надо ловить, но ничего нереального в поимке - нет. Обычные цены не такие девайсы - на сотню дороже.
А теперь берем этот самый ноут, вычитаем из него полтинник за батарею, еше баксов 10 за обвязку батареи, и как минимум полтинник за экран. те цена такому ящику 300 баксов. Если производитель хочет за него дороже , значит вас пытаются надуть. Изящный жест средним пальцем правой руки, и уходим
    -   | rank:507 | post-id:41725|21.10.2009/23:12
 
5  Umlyaut :
>>которое способно работать под управлением W7

Одно маленькое "но": в W7 совместимость с "ХРшными" прогами реализована через задн... пардон, через "заднее крыльцо" - эти проги должны запускаться в VirtualPC с XP SP3 в пузе. Вот тут-то нас и "накрывает": эта "виртуалка" не работает на процах без аппаратной виртуализации - Атом курит по-полной.
BTW, и не только Атом - вполне себе современная семитысячная серия бюджетных двуядерников от Интела тоже не имеет таковой виртуализации.
Про иные аспекты я, пожалуй, пойду бурчать в следующую заметку про W7... :)
    -   | rank:600 | post-id:41720|21.10.2009/22:08
 
4  Mr_ToX :
[to dvlad666] Ну вообще-то новый макмини от 599$ http://www.apple.com/macmini/
Но это что-то дорого...
    -    ICQ:33281110  | rank:207 | post-id:41719|21.10.2009/22:05
 
3  dvlad666 :
Даа, очень дорого! Мак мини на Core2 Duo уже почти за эти деньги можно б/у купить, и он это чудо порвёт, а проще найти ноут со сломаным экраном за половину стоимости и прикрутить изнутри к столу. За сэкономленные 385 баксов я блин в Иркутск к друзьям лучше слетаю!
   dvlad666@hotbox.ru   ICQ:101982695  | rank:32 | post-id:41717|21.10.2009/21:42
 
2  goodkat :
Дороговато, что-то.
ASUS Eeebox 1501 Bilder вроде дешевле - обещали за 399 евро.
    -   | rank:75 | post-id:41714|21.10.2009/21:26
 
1  ProX :
мда... за 770 баксов я лучше готовый ноутбук куплю... не стоит такая вещица таких денег.
    -   | rank:58 | post-id:41706|21.10.2009/20:59

это мой е-майл Боря делал дизайн