Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.09.2008в начало коммент   в конец коммент



NeuroSky Inc - компания из СанХосе (Калифорния) представила на выставке CTIA Wireless IT & Entertainment 2008, которая проходила 12 сентября в СанФранциско прототип системы управления приложениями в сотовом телефоне через активность мозга.

Само устройство считывания выглядит как наушники с небольшим сенсором, который контактирует с головой человека в области лба. В общем, выглядит, как будто микрофон подняли ко лбу.

 
34  Gekla :
Как устроен "сухой" сенсор этого девайса? Это же не СВИД какой ни будь, типа емкости с жидким азотом вблизи что то не видно... :)
    -   | rank:23 | post-id:23444|28.09.2008/10:29
 
33  fe5543 :
что-то детский сад, голова это душа или нет. если верующие то читайте книги древних евреев, они переработали идеи первой цивилизации - египтян и про душу все объяснят.
мозг это сложноватый орган. "всего-навсего 55 млрд. неронов" все человечество не создала не чего даже близко сложное с "всего-навсего". если жанглируете цифрами, то бери животных, у мышей на порядки меньше нервов, а функционально то-же самое.
"А насчет чтения мыслей, " - в мозгу одномоментно куча мыслей. это сознание (обычно, есть кто может сразу несколько дел делать и мыслить) может держать только одну.
по большому счету человечество нихрена не знает, не о себе не о мире.
по моему перспективно объединять культуру нервных клеток и знакомых человеку логических элементов, типа робота гордона. будет что-то понятней в функционировании нервов и какие-то интересные результаты недоступные для текущих компов. по моему создали его пол года назад, так что результат какой-то уже должен быть. Опять повторюсь, МОЛОДЦЫ буржуи!
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23261|25.09.2008/11:27
 
32  tallarna :
[to RoadDreamer] Его я и имел в виду ;)
    -   | rank:248 | post-id:23259|25.09.2008/10:29
 
31  RoadDreamer :
[to tallarna] [to Alkaline] Протезирование чего-бы там ни-было уже порочная практика, сама по-себе. Сиречь - априорное признание своего комплекса неполноценности и попытка его превозмочь техническими средствами. Оставьте Кесарю - кесарево, то-бишь отделите технику от человека, пусть они развиваются параллельно, а не наседая друг на друга.

[to tallarna] "Да и фантасты тоже писали". Например Айзек Азимов, "Обнажённое солнце" про "ларингофоны", крепящиеся во рту и "переводящие колебания гортани напрямую в радиоимпульсы, что..." Далее по тексту. Это написано примерно в 1954 году; могу ошибиться с датой - неважно, главное - гораздо раньше, чем Cooler соорудил этот номер
журнала. :)
    -   | rank:1525 | post-id:23254|25.09.2008/01:06
 
30  tallarna :
[to user142] +1 за "внутренний голос"
Уже давно об этом думал
Да и фантасты тоже писали

[to Alkaline] А то! Гипотетически возможно, я не про настоящее, я про будущее :)
    -   | rank:248 | post-id:23250|24.09.2008/21:50
 
29  Alkaline :
[to tallarna] Оптимист!

По-моему, еще ни одного протеза, который был бы лучше человеческого органа, еще не придумали (т.е. на который можно было бы согласиться, отдав свой орган или часть тела, может, даже при рождении). Бегуна вспомните? Ну-ну, посмотреть бы, как он катается на велосипеде...
    -   | rank:443 | post-id:23237|24.09.2008/10:56
 
28  user142 :
[to otv] ну вроде бы очевидно, что компьютероподобная модель мозга несостоятельна.
компьютер невозможен без тактовой частоты, и очень высокой. И где она? Где элементы для передачи видеопотока, хранения и архивирования видео?
А насчет чтения мыслей, сдается мне, что правильный подход был бы чтение "внутренней речи". Эта речь по-моему представляет собой набор подпороговых импульсов на голосовой аппарат плюс воспроизведение слуховых энграмм. Нужно отлавливать импульсы на голосовые связки и пр и распознавать их в слова.
    -   | rank:7 | post-id:23236|24.09.2008/10:51
 
27  Slider :
Тестирование конкурентов: http://www.3dnews.ru/peripheral/ocz-nia/
    -    ICQ:6027220  | rank:200 | post-id:23223|24.09.2008/00:53
 
26  Slider :
В америке, вон, для начала выдали грант 4 лимона $ на прибор распознавания мысли->текст, 4 университета работают (наверно, каждому по лимону). В принципе деньги не большие, но весьма показательно.
    -    ICQ:6027220  | rank:200 | post-id:23219|23.09.2008/19:13
 
25  tallarna :
>Думаю, человек с протезом тоже остается инвалидом
Поставим рядом двурукого человека в экзоскелете и однорукого с протезом потерянной руки той же силы и управляющего им в полном обьеме. Не снимая механики, кто из них имеет приоритет?
    -   | rank:248 | post-id:23217|23.09.2008/16:18
 
24  Alkaline :
[to Cooler] Думаю, человек с протезом тоже остается инвалидом. И с пересаженным сердцем наверняка... Ведь человек в очках не получает нормальных глаз, а только хорошее средство коррекции. Это с медицинской точки зрения. А с юридической он может получить более легкую группу инвалидности, а также право заниматься трудом.
    -   | rank:443 | post-id:23213|23.09.2008/14:38
 
23  RoadDreamer :
Полезно смотреть американскую фантастику: "Газонокосильщик-2". Прототип упомянутого в новости девайса выполнен в виде очков с наушниками, экранами вместо стёкол и сенсорами, транслирующими сигнал прямо в мозг через околобровные части лба. С медицинской точки зрения это, возможно, глупость, однако "из кина кадра не выдерешь..." Есть и один плюс: нет нужды
держать что-либо руками.
[to Spirit] +5 коп.
    -   | rank:1525 | post-id:23211|23.09.2008/13:20
 
22  Spirit :
[to otv]
Мыслим для начала, что Вы зря мерите наши виде-реминесценции бинарной меркой. Синапсы далеко не бинарны. Ну и, думаю, те, кто в теме, ещё много чего добавить могут по поводу концептуальной некорректности Ваших рассчетов. :)
    -   | rank:238 | post-id:23203|22.09.2008/22:55
 
21  otv :
Это все хорошо, но сдается мне, правы те, кто почитает мозг за набор (матрицу) приемо-передатчиков. Сама-де "душа" - нечто полевое. И арифметика убеждает в этом. Кто пристально разбирался с видюхами, надеюсь, все были подавлены огромностью цифр трафика этого "дивайса". А мы имеем всего-навсего 55 млрд. неронов, и, даже приняв за среднее 10 000 синапсов на
нейрон, найдем, что с учетом малого % задействия мозга, многократного резервирования, и, очевидно, отсутсвия слотов для 3D ускорителей типа nForce (ATI), откуда берется терабайтный трафик наших видео-реминисценций? (Да взять хотя бы еще те же сны...) Что мыслете, коллеги?
    -    ICQ:401083608  | rank:77 | post-id:23202|22.09.2008/22:23
 
20  Cooler :
[to fe5543] с инвалидами кстати, в свете киборгизации встанет вопрос: после того, как дисфункция "исправлена", он - инвалид? НУ вот представим, что он был слепой и стал зрячим...
Задача из разряда "головы проф. Доуэля"... - человек(?) жив? А еще теологические споры: "душа находится в голове?"
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:23200|22.09.2008/19:53
 
19  fe5543 :
случайно не у кого диска нет ? хотелось бы полистать
http://www.sciam.ru/zhurnal/almanah_mozg.shtml
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23199|22.09.2008/19:39
 
18  fe5543 :
[to Oleg Artamonov] "фиксирует альфа- и бета-ритмы."
не хочу спорить с апологетами озн и нейроски, но бюджетного решения прямого управления мозгом чего-либо внешнего, нет.
"Потенциальный рынок нервных протезов огромен. Считается, что 10 млн. американцев борются с серьезной депрессией; 4,5 млн. страдают от потери памяти, вызванной болезнью Альцгеймера; более 2 млн. парализованы вследствие травмы спинного мозга, бокового амиотрофического склероза и инсультов; более 1 млн. слепы."
думаю любое общество поддержки инвалидов, выбьет достаточные бюджеты из нормальных правительств для помощи своим членам.
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23198|22.09.2008/19:25
 
17  Oleg Artamonov :
[to fe5543]
NIA фиксирует движения мышц, а также альфа- и бета-ритмы.
Основной канал управления -- да, мышцы.
    -   | rank:66 | post-id:23197|22.09.2008/18:40
 
16  fe5543 :
мой знакомый, сильно сомневается что ocz-nia и neurosky.com занимаются ритмами мозга, на много проще сигналы глазных машц ловить чем разбираться в "бардаке-шуме" мозга. во лбу э-граму не снимают. так что скорее они под обеткой, управление волнами мозга, реально ловят другие сигналы.
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23196|22.09.2008/18:18
 
15  fe5543 :
[to duke] проблема не сделать а получить результат.
по серьезному если подойти, ученые предлагают внитричерепно
"давно уже ведутся исследования на тему управления имплантатами человеческих конечностей с помощью мозга, без внешнего управления. Только по словам ученых из медицинской школы нейрохирургии при Университете, для безошибочного управления требуется внутричерепное размещение листа с электродами. "
---
не помню где видел фильм про как выглядет мысль в мозгу. вроде они ловили быстрым тамографом. короче мысль как огонь носится и вспыхивает по всей коре.
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23195|22.09.2008/18:06
 
14  duke :
На коленке усилитель ЭЭГ делается без особых проблем, да уровень сигнала низкий, да наводок много но все решаемо. Но как уже сказали управлять тем же альфаритмом могут далеко не все. Я участвовал в создании устройства которое должно было учить им управлять :)
    -   | rank:46 | post-id:23193|22.09.2008/16:29
 
13  fe5543 :
знакомый оцифровывал мысли, что-то стандартное мед они делали. короче говорит там каша, к тому-же чисто технические проблемы, типа сигнал слабый , череп глушит, а уровень сигнала динамически-широк, проблемы с усилением. Говорит немного проще если закрыть глаза, сразу мозг не так "волнуется" и проще что-то различать, хотя не верил что можно сдлеать управление.
   buy_chi@mail.ru  | rank:219 | post-id:23186|22.09.2008/14:12
 
12  nishairdna :
http://www.3dnews.ru/peripheral/ocz-nia/
    -    ICQ:21213394  | rank:23 | post-id:23184|22.09.2008/14:02
 
11  barmalini :
[to Dimonius] это вы еще мыслями управлять не пробовали, как бы после них вам распознавание голосом не показалось быстрее и идеальнее.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:23167|22.09.2008/09:05
 
10  tallarna :
[to Alkaline] ГЫ я ЛОЛ!!!

Хочу попробовать такой поуправлять. Где раздают? :)
    -   | rank:248 | post-id:23157|22.09.2008/01:06
 
9  Alkaline :
Порно-индустрия в предвкушении!.. ";-)))

Уж доделали бы нормальные очки-дисплеи, а также 3D - сколько на месте топтаться можно? А эту распознавалку мыслей, по идее, первыми должны начать внедрять производители плееров, раз все равно у пользователей наушники на головах есть.
    -   | rank:443 | post-id:23153|22.09.2008/00:36
 
8  Dimonius :
[to barmalini] потому, что распознавание речи, особенно русской, работает далеко не идеально. Да и часто кликнуть что-то, или набрать в разы быстрее, чем голосом долго объяснять
    -    ICQ:3977220  | rank:62 | post-id:23149|21.09.2008/23:59
 
7  barmalini :
Много лет тому назад такие же огромные надежды возлагались на распознавание речи.
Сейчас оно реально существует и даже работает, только мыши от этого никуда не делись.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:23139|21.09.2008/18:24
 
6  Oleg Artamonov :
Следует читать "OCZ NIA", да.

Свежий пример: http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=433
    -   | rank:66 | post-id:23126|21.09.2008/13:03
 
5  Oleg Artamonov :
Почитайте любые отзывы об OCZ NIZ -- у значительной части пользовавшихся управлять чем-либо с помощью альфа- и бета-ритмов просто не получилось.

Хороший будет мобильный телефон, да. Две недели на освоение интерфейса, плюс навыки медитации, плюс у половины пользователей так и не получится.
    -   | rank:66 | post-id:23125|21.09.2008/13:02
 
4  NYBR :
смеетесь напрасно. это то направление куда все будет развиваться. помяните мое слово через лет 10 все мышки , джойстики и тачпады будут именно управляемые мозгами, а не руками.
Пока обкатывают первые "блины комом". но судя по увеличению количества попыток - прорыв уже близок


    -   | rank:507 | post-id:23122|21.09.2008/11:32
 
3  barmalini :
только телефончик все равно надо в руках держать.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:23116|21.09.2008/09:58
 
2  Mr_ToX :
в коленке мозг...хе-хе
имхо бред какой-то - популярностью может быть только пользоваться у японцев ( любят они гэйджеты) а так сугобо очень не удобно
    -    ICQ:33281110  | rank:207 | post-id:23107|21.09.2008/03:34
 
1  tallarna :
А вот что мне интересно, кто-нить пробовал подобный энцефалограф "на коленке" (ака дома) сделать?
    -   | rank:248 | post-id:23083|20.09.2008/21:28

это мой е-майл Боря делал дизайн