Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.08.2009в начало коммент   в конец коммент



Но еще более прикольный вариант "сканирования" книг заключается в высокоскоростной съемке перелистываемых страниц :)
Камера снимает со скоростью 1000fps (кадров/сек) быстроперелистываемые страницы, при этом, (программным методом, вероятно), "убираются" искажения, неровности освещения и т.п. Все вроде просто. Но. Чтобы понять текущую геометрию страницы, работает лазерный проектор для построения трехмерного образа страницы.

Мысль интересная и подходит для небольших объемов. Короче, только страницы переворачивать успевай. Если привинтить какой-то быстрый механизм - вполне можно и промышленные объемы сканировать. С фотками конечно, будет не фонтан, но это отдельные случаи. Японцы придумали. Видел здесь.

 
43  kl-bn :
[to tallarna]
Предел - отношение сигнал/шумы камеры
    -   | rank:4 | post-id:40279|13.09.2009/10:08
 
42  tallarna :
[to NYBR] Как успехи с Папарацей? Меня уже давно подобное интересует, а также создание фоток по принципу панорам из снятого видео "на ходу".

Кстати, интересно, если долго снимать слабой видеокамерой (веб- или камерой наблюдения) какой-то неподвижный обьект, можно ли из этих данных потом выделить его многомегапиксельную картинку? И где теоретически предел?
    -   | rank:248 | post-id:39613|01.09.2009/15:19
 
41  vovets :
[to max_ivanov]
не забывайте:пленка крута не столько (уже) разрешением, сколько динамическим диапазоном
    -   | rank:256 | post-id:39386|26.08.2009/21:50
 
40  RoadDreamer :
[to o_petrenko] "RoadDreamer, comments?"
А надо-ли? Вы-ж, по собственной невнимательности, перепутали фото и видео.
    -   | rank:1525 | post-id:39363|25.08.2009/02:11
 
39  o_petrenko :
to NYBR: http://photoacute.com/
RoadDreamer, comments?

Cooler, ссылка на видео-демонстрацию: http://www.plasticpals.com/?p=12387
    -   | rank:9 | post-id:39361|24.08.2009/22:02
 
38  SergKz :
Тогда уж идею кого-то из фантастов - суём книгу в томограф и читаем за один проход....
   sergkz@sayan.ru  | rank:42 | post-id:39354|24.08.2009/11:12
 
37  Kalvado :
да, и мысль вслух:
по картинке, как листается - часть листа около корешка при таком листании НИКОГДА не видна сверху.
Вполне может быть, скажем, что продемонстрировали чтение одного внешнего столбца (или около того) - т.е. алгоритмы "выпрямить" страницу, различить страницы, связать кадры, ну что еше там надо.....
На диплом кому-то более чем хватит, на большее пока не замахиваясь - мы же об универе говорим, так что вполне вероятная ситуация.
    -   | rank:468 | post-id:39353|23.08.2009/20:46
 
36  Kalvado :
[to ktod] Если покопаться, то оказывается это именно концепция для алгоритма обработки информации. Люди именно обработкой и занимаются.
Кроме того, в системе есть еше лазерный сканнер измеряюший положение страницы - т.е. большое количество искажений по форме можно сразу убрать.
во вторых, камеры, как они пишут, от Basler - у них нет камер на 1000 fps, самое суровое что я нашел - 200 фпс @ 4 Мпикс, или 500 фпс на 1 мпиксе.
http://www.k2.t.u-tokyo.ac.jp/facility/index-e.html если что
    -   | rank:468 | post-id:39352|23.08.2009/20:14
 
35  ktod :
[to NYBR] В том то и дело, что нет ни каких упоминаний о технической стороне вопроса, кроме пресловутых фпс. Размер книги можно прикинуть глядя на фото. Камера закреплена жестко, значит снимает всю книгу целиком. Или предполагается, что это "концепт"?
Вы полагаете возможным поднять разрешение статической картинки на порядок, обрабатывая видео поток 800х600(1024х768)?
   ktod@mail.ru  | rank:132 | post-id:39351|23.08.2009/14:01
 
34  NYBR :
Внимательно перечитал ссылку про японцев, которые это все замутили. Не нашел там ни упоминание о формате A4 ни даже о 300 dpi. Так что умножением не стоит заниматься, чепуха получится. Идея эта не взять очень качественный снимок странички и прочесть ее, совсем нет. идея взять десяток-другой не очень качественных, и обработать их так, чтоб можно было прочесть. Я просто хочу
сказать, что в отличие от часто публикуемой здесь дизайнерской студии, результаты обкуренных мечт художников который в принципе не реализуются, на результаты исследований этой лаборатории вполне можно положиться. Прочие их идеи и работы, в том числе связанные с imaging processing можно посмотреть на их сайте http://www.k2.t.u-tokyo.ac.jp/ и уверяю - там есть на что посмотреть.
    -   | rank:507 | post-id:39348|23.08.2009/07:45
 
33  ktod :
[to NYBR] Вы попробуйте этими камерами поснимайте книгу с целью распознать текст.
Можно, конечно, не пробовать сразу, а посчитайть для начала. Приближенно A4=11x8.5x300x300=~8Mpix. Покажите мне камеру на 8Мpix@1000fps. Что то я такой найти не могу по Вашей ссылке. Это еще с учетом возможной недостаточности 300dpi при подобной форме сканирования (искажения, запас на восстановление геометрии) + разворот книги на фото всяко больше А4.
И еще, обратите внимание, чтоб 1000фпс были именно на 8Mpix, а не как пишут маркетологи
Phantom HD 2048 X 2048 1000 fps
А выясняется
# HD (1920x1080) and 2K (2048x1536) resolution, with 2048x2048 max resolution
# Up to 1000 frames-per-second at 1080p, 1500 fps at 720p

Отсюда и возникают сомнения в работоспособности/реальности данного прототипа на сегодняшний день.
ЗЫ: еще подскажите пожалуйста мне цену такой камеры. в розницу.
   ktod@mail.ru  | rank:132 | post-id:39341|22.08.2009/23:24
 
32  nashev :
to NYBR: думаю, в тему будет упомянуть про HDR - подход для вытягивания с нескольких кадров инфы для объединения в один более хороший. Правда, там не разрешением и деталями озабоченость, а динамическим диапазоном, освещённостью.
    -   | rank:109 | post-id:39340|22.08.2009/22:46
 
31  NYBR :
похоже кампания которая этот софт делала - умерла
линки на их сайт
http://www.redhawkvision.com/ ведут явно не туда
    -   | rank:507 | post-id:39339|22.08.2009/22:00
 
30  kru64 :
to NYBR
http://webfile.ru/3859186
    -   | rank:2 | post-id:39334|22.08.2009/15:01
 
29  NYBR :
[to ktod] как то смешно читать о сомнительности . ну типа как может летать железяка весом в десятки тонн. уму не постижима, как она может летать. сомнительно это все. не может...
Так и тут. есть готовые работающие и более того продающиеся в розницу модели 1000fps камер. более того есть и более быстрые модели, только они и стоят чуствительно дороже.
простейщий поиск на гугде приносит массу результатов включая описания как им это удается
http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=1000+
    -   | rank:507 | post-id:39333|22.08.2009/12:49
 
28  ktod :
Флудеры... Засрали тему.

По сабжу. Что то это все крайне сомнительно выглядит. Прикиньте какой поток должен быть с такой камеры. Это ж гигабайты в секунду получаются! А если учесть, что необходим запас на коррекцию геометрии, то около 10ГБ/с. Такой поток не просто обрабатывать проблема, это сохранить проблема.
   ktod@mail.ru  | rank:132 | post-id:39329|22.08.2009/07:48
 
27  verdana :
HS 1000(224x56 1000fps)
    -   | rank:1 | post-id:39321|21.08.2009/18:58
 
26  NYBR :
[to viper] ну вот например такая
http://www.casio.com/products/Cameras/High_Speed_EXILIM/EX-F
450 баксов надеюсь не кажется черезмерной ценой?
    -   | rank:507 | post-id:39286|19.08.2009/14:41
 
25  NYBR :
[to kru64] а линк можно? а то все что я нахожу - утилита для изготовления скриншотов в Мак-ос
    -   | rank:507 | post-id:39285|19.08.2009/14:38
 
24  NYBR :
[to kru64] спасибо, попробую обязательно
    -   | rank:507 | post-id:39284|19.08.2009/14:34
 
23  kru64 :
to NYBR
Вот одна из программа для повышения разрешения за счет нескольких кадров -называется Paparazzi.
    -   | rank:2 | post-id:39282|19.08.2009/11:28
 
22  viper :
Назовите мне камеру, которая делает 1000 кадров в секунду?
Это так... для общего моего развития... и уж то, что прикручено там на картинке совсем никак под эту серьезную аппаратуру не подходит. Ощущения несерьезности этой заметки.
   ip1978@inbox.ru   ICQ:477304301  | rank:19 | post-id:39276|19.08.2009/04:21
 
21  NYBR :
конструкции не превышая 700-800 баксов. ну и да, никакого сброса на комп по тормозному usb, или уже пусть будет usb-3
    -   | rank:507 | post-id:39269|18.08.2009/23:12
 
20  NYBR :
Не, новую камеру только когда доведут до ума нормальное HD Video качество, плюс видимо надо ждать нормальные камеры с записью на SSD(только пусть еше подешевеют) хочется в камере какой нибудь 1.8' диск гиг на 120, и стоимость всей
    -   | rank:507 | post-id:39268|18.08.2009/23:10
 
19  RoadDreamer :
[to NYBR] При работе с interlaced видеопотоком обрабатываешь не кадр целиком, а два полу-кадра по-отдельности. И беда в том, что эти полукадры отличаются друг от друга как по времени, так и на величину произведения шевелёнки и перемещения объекта съёмки в кадре.
Если тупо, чересстрочно составишь полукадры, получишь несовпадение строк от 1 до 25 мм! Это называется "гребёнка". Дальше - Блюр, блюр,... И где-ж здесь хвалёное фотографическое качество?
Как раз снимать нужно в Progressive mode вашей камеры. И мириться с ограничениями, поменять камеру на лучшую, отказаться от выделки фотографий из кинокадров, переключать режим камеры перед съёмкой заведомо "фотографического" сюжета.
Более того, даже кадры Progressive mode пишутся на DV-ленту в чересстрочном режиме, для универсализации. Совмещаются потом идеально, да, без всякой обработки.
    -   | rank:1525 | post-id:39225|18.08.2009/13:08
 
18  NYBR :
[to RoadDreamer] видео - не hd а обычное любительское на мини-dv кассету кадры снимает через строчку. Progressive mode у камеры тоже есть, но там куча ограничений и не хочется на них нарываться только потому что потом из этого видео будут выдернуты кадры фотографий. как минимум это можно получить обьеденяя несколько кадров. что же касается кодеков - то кодеки делают работу по
обсчету и выделению РАЗНИЦЫ между кадрами. это собтсвенно и есть та работа которая нужна перед тем как обьеденить пару кадров в один.
    -   | rank:507 | post-id:39209|18.08.2009/08:24
 
17  kl-bn :
[to NYBR]
"я где то года два назад искал простой такой софт - вот есть видео снятое любительской видеокамерой, соотвественно качество кадров 640х480 не очень, если пытаться брать любой из них и рассматривать их как фотографию. нельзя ли взять 5-8 кадров из видео подряд и используюя избыточность информации несколько улучшить результируюшее фото. Вроде и задача тривиальная, и
матматика вся
под нее есть"
Matlab с Image (Video) Processing Toolbox пробовали?
    -   | rank:4 | post-id:39208|18.08.2009/07:28
 
16  max_ivanov :

"Какой кодек сохранит без потерь хотя-бы результат киноплёнки?
А ведь она в 1000 раз перекрывает возможности HDTV..."

прям какое то маниакальное поклонение пленке!

Разрешение по горизонтали по условиям:
резкости/малых деталей изображения

------------------------------------------------------------------------------
Цветная негативная кинопленка Kodak 320Т, 5277, 35 мм 1550/3100
Цветная негативная кинопленка Kodak Vision 250D, 5246, 35 мм 1750/3500
ПЗС матрица видеокамеры электронного кино стандарта ТВЧ (2К) 1920/1920
Матрица модулятора видео-проектора стандарта ТВЧ 1920/1920
ПЗС матрица экспериментальной видеокам. электр. кино стандарта 4К 4096/4096
-----------------------------------------------------------------------------
Что то я не вижу 1000 кратной разницы по разрешению :)
я думаю следующий общедоступный формат уже будет перекрывать

возможности пленки,
особенно если частоту поднимут до 50-100 кадров :)
    -   | rank:1 | post-id:39203|18.08.2009/05:17
 
15  RoadDreamer :
[to Jh] Вы отвечаете на собственные вопросы, к сожалению, всякий раз меняя тему. Это беспредметный разговор.
-- -- --
Для японцев этот способ более прост в обработке, из-за иероглифического письма, чёткий типографский оттиск позволяет распознавать даже сильно искажённые иероглифы. В кириллическом письме вертикальные штрихи букв строки сольются в сплошную линию.
И другое: немного экономим на перелистывании и сильно теряем на обработке-распознании-правке. Забава, и только.
    -   | rank:1525 | post-id:39202|18.08.2009/05:04
 
14  Jh :
[to RoadDreamer]
т.е. сказка не вымысел? т.е. правда, т.е. события описываемые в сказке происходили реально?
а если сказка все-же вымысел, то чем вымысел в сказке отличается от вымысла в сценарии.
в конце концов, сказку тоже кто-то выдумал (если предположить что это вымысел).
если считать что сказка не вымысел, а правда. то ее кто-то рассказал (кто-то из очевидцев событий). возникает вопрос насколько правдиво этот кто-то ее рассказал. т.е. какой процент вымысла, а какой правды содержится в сказке. учитывая что доказано наукой, что люди часто лгут - в сказке наверянка содержится выдумка (ну приукрасил очевидец немного). таким образом даже если сказка
основана на реальных событиях в ней все-равно есть доля выдумки.
сценарий изначально мы приняли за выдумку, но и в сценарии есть доля правды (есть ведь фильмы основанные на реальных событиях). получается что сценарий и сказка содержат в себе частично правду и частично выдумку, таким образом оказывается возможным "снять сказку"
    -   | rank:144 | post-id:39200|18.08.2009/04:48
 
13  RoadDreamer :
[to Jh] "существуют кодеки только с потерей качества"
Видеокадр - величина аналоговая, наиболее подходящий для неё материал - светочувствительная киноплёнка. Тоже "сжимает" с потерями: мешает зернистость.
Какой кодек сохранит без потерь хотя-бы результат киноплёнки? А ведь она в 1000 раз перекрывает возможности HDTV...
Раз нет таких "мощных" кодеков, тогда вопрос: что в киноплёночном кадре считать за пиксель? И каковы тогда потери от самого применения кодека.
Кстати, съёмка на киноплёнку - яркий пример избыточности информации по сравнению с любой цифровой записью видео. Но и здесь уважаемому [to NYBR] негде развернуться с "дополнительным софтом", ибо все кадры будут высокого качества изначально, и дело станет лишь за грамотным сканированием.
    -   | rank:1525 | post-id:39199|18.08.2009/04:38
 
12  Jh :
    -   | rank:144 | post-id:39198|18.08.2009/04:37
 
11  RoadDreamer :
[to Jh] "кино снятое по сказке"
Вымысел, однозначно. Невозможно "снять" сказку. Только придумать сценарий - суть вымысел.
    -   | rank:1525 | post-id:39197|18.08.2009/04:19
 
10  Jh :
[to RoadDreamer]
кино снятое по сказке - это досужий вымысел или ложь с намеком?
    -   | rank:144 | post-id:39195|18.08.2009/03:58
 
9  Jh :
[to RoadDreamer]
вы хотите сказать что существуют кодеки только с потерей качества?
а как же http://compression.ru/video/codec_comparison/lossless_codecs
    -   | rank:144 | post-id:39190|18.08.2009/03:35
 
8  Jh :
[to RoadDreamer]
хм, нет ошибки!
    -   | rank:144 | post-id:39188|18.08.2009/03:32
 
7  RoadDreamer :
[to Jh] Сказка - ложь, да в ней намёк! А кино - это просто досужий вымысел.
Понятно излагаю, в чём ваша ошибка?
    -   | rank:1525 | post-id:39187|18.08.2009/03:30
 
6  RoadDreamer :
[to NYBR] На видео нет избыточности информации, ибо все кадры сделаны одинаково, как солдаты в строю. Наоборот, любая "шевелёнка"(это главное отличие видео от фото!) только ухудшит дело. Лишь на рисованных мультиках, где все грани и переходы предельно чёткие, что-то можно сделать. Но мультик проще нарисовать, вручную...
Кстати, нет ни одного кодека, способного улучшить или хотя-бы сохранить качество изначального изображения. Только - ухудшить. За счёт сжатия с потерями. Некорректно приводить их как пример готового софта для вашей задачи.
Для избыточности фотографы делают несколько кадров с разными диафрагмой и(или) выдержкой, пытаясь ухватить света за счёт теней и тени за счёт светов, позже сведя всё это вместе с основным изображением. И технику для этого пользуют, что с бОльшим динамическим диапазоном. Сюда-же светофильтры, поляризаторы,- целая наука.
    -   | rank:1525 | post-id:39186|18.08.2009/03:26
 
5  Jh :
[to RoadDreamer]
может, по-вашему, и Дед Мороз не существует?
    -   | rank:144 | post-id:39184|18.08.2009/03:16
 
4  RoadDreamer :
[to Cooler] "Если привинтить какой-то быстрый механизм"
Обыкновенный фен! и пусть дует...

[to Tailstrike] Кино - это вымысел.
    -   | rank:1525 | post-id:39182|18.08.2009/03:08
 
3  Tailstrike :
Кино, кажется, называлось "Короткое замыкание" - там именно так робот книжки читал :)
    -   | rank:4 | post-id:39161|17.08.2009/23:16
 
2  NYBR :
я где то года два назад искал простой такой софт - вот есть видео снятое любительской видеокамерой, соотвественно качество кадров 640х480 не очень, если пытаться брать любой из них и рассматривать их как фотографию. нельзя ли взять 5-8 кадров из видео подряд и используюя избыточность информации несколько улучшить результируюшее фото. Вроде и задача тривиальная, и матматика вся
под нее есть - в конце концов именно так работают современные видеокодеки , но готового ничего не нашел. есть софт для вытягивания яркости - например при сьемках на видео статического темного неба со зведами, а вот для улучшения фоток полученных из видео что то нет. Хотя за это время может что и появилось.
Поэтому софт для разбора тысячи кадров в секунду чтобы получить читаемый текст - вещь не вполне общедоступная я так думаю.
    -   | rank:507 | post-id:39160|17.08.2009/22:35
 
1  kl-bn :
Интересно, какая должна быть пропускная способность интерфейса и вычислительные характеристики машины, что бы перегонять и обрабатывать со скоростью 1000fps(!)
    -   | rank:4 | post-id:39132|17.08.2009/19:54

это мой е-майл Боря делал дизайн