Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 17.08.2009в начало коммент   в конец коммент



Известная компания Intel и компания Micron, известная своими модулями памяти, сообщают, что разработали новую технологию хранения информации для флэш NAND памяти - с объемом хранения "3 бита на ячейку".

Я думаю, что все же "3 состояния" на ячейку, а не "3 бита вместо 2бит", как написано вот здесь. Ибо лишний бит добавит емкости в 2 раза больше, а "состояние" - как раз на 50%. (это если цифру 50% не вывели уже сами журналисты).

В дальнейшем, развитие будет продвигаться именно в расширении количества состояний в ячейке.

ссылку прислал Igorx

 
38  RoadDreamer :
[to barmalini] Не возьму! Хорош пирожок из печи, а с полки - он уж чёрствый. (пыльный, с плесенью, засижен мухами, нужное подчеркнуть ;))
    -   | rank:1525 | post-id:39390|27.08.2009/14:53
 
37  barmalini :
[to RoadDreamer] Твоя тонкая психологическая игра, разумеется. Они увидели лишь маску наивного дурачка, которую ты одел, и которая дала им возможность показать себя бесстрашными гибридами аспирантов с альфа-самцами. Заставив сломя голову броситься в объяснения новейших тенденции чипостроения и выдав при этом кучу коммерческих тайн собственных работодателей. Что же еще?
Молодец! Хвалю. Возьми себе пирожок с полки :)
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39365|25.08.2009/02:32
 
36  RoadDreamer :
[to barmalini] Отгадай с одного раза, что заставило упомянутых тобою индивидуумов разыскать-таки это "Точное".
    -   | rank:1525 | post-id:39364|25.08.2009/02:24
 
35  stormos :
[to harwi] вот уж не думал, что найдутся люди пмнящие слово ДССП
спасибо за ссылочку. поретродрочу.
    -   | rank:43 | post-id:39311|21.08.2009/13:06
 
34  harwi :
quote stormos:
сделана она была ради выпендрится, что собственно и получилось.
...skip...
основой был язычок типа forth

ДССП там был... http://www.forth.org.ru/~dssp/
а уж что касается идейных побуждений.... всяко лучше, имхо, чем
похерить собственную выч.технику (с подачи Глушко,
где он там сейчас со своим институтом)
    -   | rank:58 | post-id:39307|20.08.2009/16:59
 
33  stormos :
[to op] [to goodkat]
работал на этой сетуни, веселая машинка была, у самого Н.П., разумеется, машина была сделана в двух экземлярах.

сделана она была ради выпендрится, что собственно и получилось.
она представляла из себя стековую машину и практически не нуждалась в операционной системе и компиляторах. основой был язычок типа forth

то есть компилятор он же загрузчик был длиной 200 чтоль машинных слов, а все остальной могло компилироваться прям при загрузке.
    -   | rank:43 | post-id:39306|20.08.2009/15:20
 
32  barmalini :
[to RoadDreamer] Точное - от [to blizok] и [to Kalvado] , и гипотетически возможное в другом мире - от тебя :)
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39302|20.08.2009/13:25
 
31  RoadDreamer :
[to igorx] Не многовато-ли "дури" навесил на единственного человека? Мож оной и вовсе нет и в помине?
Походу, мир узнал точное устройство ячеек... :)
    -   | rank:1525 | post-id:39301|20.08.2009/13:11
 
30  Kalvado :
http://www.micronblogs.com/2009/08/slc-mlc-3-bit-mlc-nand%E2
http://download.micron.com/pdf/presentations/events/fms09_3b
ИМХО тут лучшее, особенно первый ролик
    -   | rank:468 | post-id:39275|19.08.2009/03:51
 
29  blizok :
Тутава в картинках
http://www.saifun.com/content.asp?id=344в
    -   | rank:3 | post-id:39274|19.08.2009/02:07
 
28  blizok :
чёта понесло народ в троичную логику. слышу звон, не знаю где он. смотрите разроботки Saifun/Spansion всякие там MLC, и миррорбиты. 2, 3, 4 бита на ячейку реально работали, до кризиса замахивались и на 6.
    -   | rank:3 | post-id:39273|19.08.2009/02:03
 
27  Kalvado :
[to igorx] 0.5% искажений на комнате - это 7-8 бит на ячейку. И 8 килогерц скорость.
    -   | rank:468 | post-id:39258|18.08.2009/19:38
 
26  igorx :
Насчет MLC ,
уже лет 10 есть чипушка ISD25120 от Winbond( они купили компанию разработавшую технологи)на основе nonvolatile multilevel sorage. Очень даже неплохо пишет звук :-)
Так что Интелу есть куда двигаться :-)
    -   | rank:192 | post-id:39251|18.08.2009/19:26
 
25  igorx :
[to Kalvado] Прочитал [RoadDreamer] и в очередной раз задался вопросом что он курит, чем ширяется, или где ОН ВЫРЫЩИВАЕТ ЭТИ ГРИБЫ!! :-)
Относитесь спокойнее к его бреду, он же нас здесь просто смешит :-)
    -   | rank:192 | post-id:39244|18.08.2009/19:08
 
24  Kalvado :
[to barmalini] Многоэтажки много рисуют.. с флешем и его аморфными затворами наверное даже можно - но как сделать монокристаллический канал?
Видел (и даже сам рисовал) многоэтажки на уровне много вафель (к вафле процессора прилепим вафлю ДРАМа и вафлю флеша, после чего припаиваем разьем ВГА и клавиатуры, ога... Ну не знаю.

И кстати понял как можно считывать такие мульти- флеши.. изврашений в структуре даже не надо, просто много циклов чтения. Ну так и есть, чтение показывают в 6 раз медленнее. (должно быть в 8, однако.. ну да ладн)
Проблема - видимо под 3-битки будут отбирать вафли получше.. а на то что подороже - вафли похуже...
    -   | rank:468 | post-id:39238|18.08.2009/17:55
 
23  barmalini :
У меня есть Тошибовские слайды образца 2008 года где нарисована структура многоэтажной памяти в перспективе до 32 бит и с прицелом на 10нМ технологию, думаю, лет через три-пять увидим это добро в магазине.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39235|18.08.2009/17:19
 
22  Kalvado :
Блин, все чудесатее и чудесатее.. Нашел утверждение, что технология-то есть давно, но нам МЛС надо было окупить..
и особо приятно, что до 5 тысяч циклов записи оно пока не дотягивает - а скорость в 6 раз мене СЛСа. back to USB 1.1...
    -   | rank:468 | post-id:39234|18.08.2009/17:16
 
21  Kalvado :
[to RoadDreamer] разобрался, что за супер-технология.. Во-первых я такое не куплю, во-вторых сижу с красными ушами +))
там и правда многоуровневая логика (потому и греется, и температурный диапазон слабый). 2-4-8 уровней для СЛС-МЛС-3БПС Если 3 и 4 бита - то я уже слабо представляю какое там говно вместо канала должно быть чтоб оно работало хоть как-то - для логики такое будет тяжко.
В принципе, если сделать интерфейс с офигенной Dit - каких нить 1е13-1е14, то наверное можно убить свинг до нескольких сотен милливольт.. не, блин, одноразовые флешки получатся...
    -   | rank:468 | post-id:39233|18.08.2009/17:02
 
20  RoadDreamer :
[to Kalvado] Принимаю замечания. Я лишь предположил как могли быть сделаны 3 бита в одной ячейке.
Однако, хотелось-бы услышать вашу версию технического устройства 3-х битной ячейки!
А, заодно, и 4-х битной, упоминавшейся в статье, если вам не трудно.

На сегодняшний день ячейкой флаша является широкий([to barmalini] - десятки слоёв атомов, единицы - только у обычных транзисторов) затвор полевого транзистора, материал которого подобран так, чтобы в нём "застревало" несколько сотен электронов.
    -   | rank:1525 | post-id:39223|18.08.2009/12:42
 
19  alex :
Ну были (есть) ведь спроектированы и аналоговые компьютеры, как
предельный случай увеличения количества состояний. Имхо двоичная логика обусловлена теорией информации, в которой бит и есть минимальный "кусок" информации т.е. элемент. Информация или есть или нет 1 или 0. А как эту теорию реализовать дело десятое. Третье состояние в любом случае выглядит избыточным. А вот 3 бита в ячейке позитивно. Даешь 64 к 2012 году!
    -   | rank:66 | post-id:39221|18.08.2009/12:12
 
18  barmalini :
[to RoadDreamer] Вообще-то, сейчас толщина затвора - единицы слоев атомов. Как, куда и зачем ее размазать я не могу себе представить, но Кальвадо прав, на полевых транзисторах три логических состояния очень трудно организовать, шумы-с.

Но здесь речь идет не о трех состояниях, а именно о трех обычных битах в одной ячейке. Дело в том, что Интел в купе с Микроном придумали жутко секретную технологию трехмерного построения ячейки памяти которая как раз и дает один бит прибавки.
Но конкуренты не спят, Тошиба и Сандиск не давно представили ячейку с четырмя битами http://xbitlabs.com/news/memory/display/20090210185230_SanDi (4 логических состояния в терминологии Кулера)
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39212|18.08.2009/10:26
 
17  Creature :
Утроение плотности (если конечно размер ячейки равен размеру двоичной ячейки), в целом круто, восмеричная система счисления в железе, один шаг до красивого хекса :)
    -   | rank:27 | post-id:39211|18.08.2009/10:15
 
16  Kalvado :
[to RoadDreamer] а, понял в чем у вас проблема. Т.е. первого вопроса ехто не снимает, но проблема у вас в другом:
как устроена КМОП логика, и почему именно КМОП пошел в массы?
    -   | rank:468 | post-id:39205|18.08.2009/05:57
 
15  Kalvado :
[to RoadDreamer] сударь, для начала, впрочем, вопрос попроше:
Как работает полевой транзистор?
    -   | rank:468 | post-id:39204|18.08.2009/05:42
 
14  RoadDreamer :
[to Kalvado] Теория, только теория. Знаешь принцип работы радиолампы?
катод-сетка-сетка-...сетка-анод. С катода на анод летят электроны. Подавая напряжение на сетки отклоняем, ускоряем или фокусируем электронный поток.
Также и здесь: слои затвора разделены "сетками", сколько их 1, 2,..., 1000,... неважно. Каждая секция(между сетками) хранит 1 бит.
Загнать в 1 транзистор целый байт? Звучит утопично, но реализуемо вполне.
    -   | rank:1525 | post-id:39201|18.08.2009/04:53
 
13  Kalvado :
[to RoadDreamer] Такое невозможно в проводнике, но полупроводник - штука аморфная...
Можно, уже в пределах двоичной логики, сделать затвор транзистора в виде "слоёного пирога" из сотен слоёв
че-че-че????
    -   | rank:468 | post-id:39171|18.08.2009/02:01
 
12  RoadDreamer :
[to Kalvado] "По физике флеша там хранятся ТОЛЬКО электроны".
Теоретически, организовать логику +/0/-(точнее -/0/+) можно и одними электронами, если построить затвор транзистора наподобие сеток радиолампы.
Прилагая напряжение между любыми соседними сетками можно двигать электроны из одной секции затвора в соседнюю, а величина поданного напряжения обеспечит либо избыток электронов "-", либо равновесное их количество "0", либо высосет электроны, образовав "+". (Такое невозможно в проводнике, но полупроводник - штука аморфная...)
Можно, уже в пределах двоичной логики, сделать затвор транзистора в виде "слоёного пирога" из сотен слоёв. Прикладывая последовательно напряжение к сеткам, можно двигать электроны в затворе как по конвейеру.
Оправданно-ли это - пусть скажут разработчики памяти, но ёмкость ячейки таким способом можно сильно увеличить.
    -   | rank:1525 | post-id:39170|18.08.2009/01:48
 
11  RoadDreamer :
[to KVadik] Немного сложнее: троичная система логики с троекратной вложенностью самой в себя. Абстрактно для понимания, но грубый пример - матрёшка. Это позволяет человеку оперировать такими понятиями как настоящее, прошлое и будущее, ибо они "рассчитываются" мозгом одновременно.
Неплохо-бы иметь уровень вложенности = бесконечности и помнить все детали начиная с сотворения мира, но... природа посчитала, что 3-х уровней вполне достаточно.
PS: не я это придумал, но читал где-то в офф-лайн журналах.
    -   | rank:1525 | post-id:39169|18.08.2009/01:28
 
10  KVadik :
вроде есть теория, что мозг человека (как впрочем и других живых существ на земле) имеет троичную систему
    -   | rank:84 | post-id:39148|17.08.2009/21:20
 
9  op :
[to goodkat]
думаю такой переход стоит всех проблем.

"Математически было доказано, что самой экономичной системой счисления является система с основанием е = 2,71… (основание натурального логарифма). Ближайшим к этому иррациональному числу является число 3, т. е. троичная система — самая экономичная. Но “главное преимущество, — как писал в те годы Брусенцов, — троичного представления чисел перед принятым в современных
компьютерах двоичным состоит не в иллюзорной экономичности троичного кода, а в том, что с тремя цифрами возможен натуральный код чисел со знаком, а с двумя невозможен. Несовершенство двоичной арифметики и...." по ссылке интересно
    -   | rank:39 | post-id:39147|17.08.2009/21:19
 
8  Kalvado :
Блин, написал непонятно.
Трехуровневая логика изначально задумывалась как +/0/-
По физике флеша там хранятся ТОЛЬКО электроны. т.е. надо либо делать логику ++/+/0 (ау, шумы, как вас много), либо не знаю что и как.
Переделать на инжекцию и электронов и дырок.. ну не знаю, мне сложно представить - я правда по флешу не спец..
    -   | rank:468 | post-id:39143|17.08.2009/21:03
 
7  Kalvado :
все таки это именно 3 бита на ячейку:
Микроновский пресс-релиз тут: http://www.micron.com/about/news/pressrelease.aspx?id=003BBC
как-то мне сложно представить такой 3-уровневый флеш...
    -   | rank:468 | post-id:39142|17.08.2009/20:57
 
6  goodkat :
[to op] у троичного компьютера мало шансов - это ж надо переосмысливать способ хранения данных и саму идею двоичного программирования, ну или или использовать троичные биты только для хранения и переводить двоичные данные в троичные налету

будем ждать четверичные компьютеры - на них будет не так сложно перейти, ведь, по сути, это будет просто удвоение ёмкости битов
    -   | rank:75 | post-id:39141|17.08.2009/20:52
 
5  op :
ага вот нашёл
http://chernykh.net/content/view/454/666/
"Американцы до сих пор интересуются троичным компьютером “Сетунь” и его создателем Николаем Петровичем Брусенцовым."
    -   | rank:39 | post-id:39136|17.08.2009/20:24
 
4  op :
по этому принципу был создан компьютер
ещё лет 50 назад в союзе
если не ошибаюсь под руководством С. А. Лебедева
    -   | rank:39 | post-id:39135|17.08.2009/20:21
 
3  Umlyaut :
[to barmalini]
Или третьим вариантом / I don`t know
:))
    -   | rank:600 | post-id:39133|17.08.2009/19:56
 
2  barmalini :
True/ False/ Don't give a shit
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39126|17.08.2009/19:38
 
1  barmalini :
Клево, потом выпустят процессор с тремя логическими уровнями и перепишут булеву алгебру.
    -    ICQ:20919946  | rank:1928 | post-id:39124|17.08.2009/19:36

это мой е-майл Боря делал дизайн