|
||
|
||
| Выпуск от 17.06.2007 | в начало коммент в конец коммент |
 |
|
|
| 28 | zyxman  :[to Станислав] и знаете что особенно забавно насчет страны? - то что остальным странам оно не нужно так серьезно - в штатах и в европе практически нет глухих лесов - везде цивилизация, а в африке нет лесов уже по другой причине и намного больше солнца. | |
| - | rank:327 | post-id:8780| | 22.06.2007/23:07 | |
| 27 | DiVersant  :[to Станислав] Согласен... Просто у меня четкая ассоциация именно с полупроводниковыми преобразователями :) "В настоящее время, особенно широкие перспективы, имеет сочетание термоэлектрических преобразователей с компактными, мощными и относительно дешевыми источниками тепла." Итого - цепляем преобразователь на каталитический нейтрализатор и выбрасываем нафик генератор :) КПД вырастет немеряно :) | |
| diversant2@mail.ru ICQ:27879710 | rank:73 | post-id:8762| | 22.06.2007/17:48 | |
| 26 | olavin : Какой-то турист делился своим опытом добывания электричества вдали от цивилизации: для этого они использовал кустарную паровую турбину встроенную в крышку того же котелка. КПД у нее вроде больше чем у термопары (не зря же их на электростанциях используют). Недостаток - нужно воду постоянно доливать. | |
| - ICQ:168343240 | rank:52 | post-id:8761| | 22.06.2007/17:25 | |
| 25 | Станислав : :) Ув. kyk, так никто и не говорил, что ему вообще нет применения! И "расписываюсь" я не за всех, а исходя из обобщённого опыта - того, что видел сам, что рассказывали друзья, друзья друзей, что писалось на специальных тур. форумах. Просто область применения оч. и оч. скромная - например, собачьи упряжки, на лошадях, на верблюдах (ой, не то... там солнца много), водникам с колёсным забросом на/с маршрута и подобное. Тот же классический ДВС и Стирлинг, ИМХО, куда привлекательнее - как в отношении КПД, так и по массогабариту. Но! (опровергаю сам себя, как учил Карл Поппер :) ) Термогененератор - надёжнее. А чтоб совсем рулёзно было, чтобы можно было обходиться без костра, предлагается таскать с собой РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрогенератор). Работает лет 10 - 20-ть. Ещё и греет сцуко! :) (Кстати в Росси давно налажено их производство, работающее по сей день. Адресок дать? ;) ) И рассуждая о том котелке, на который давалась ссылка, Вы видимо упустили из виду, что это не 5 литровый котелок, это ПУСТОЙ котелок, весящий 5кг! + >1. Устройство достаточно НЕ хрупкое. Корпус у него алюминиевый. Алюминий мягкий, пластичный. Между "матрёшкой" котелков вклеены специальным клеем термоэлементы. Камни... Вмятины... Так по одному умирают ТЭ... :( Поработать производителям?.. Да, согласен - стоит. Ибо 12Вт часто нафик не нужно, а вес и размер - важны. (Иногда Умельцы сами берутся делать, но - хлопотно и дорого.) Вы же знаете в какой стране это происходит - здесь же "всё должно происходить медленно и неправильно"... :( В остальном - с Вами согласен. | |
| otherwhile@mail.ru | rank:533 | post-id:8749| | 22.06.2007/05:27 | |
| 24 | zyxman : [to kyk] а вы не задумывались, _почему_ никто не делает термоэлектрических устройств с лучшими характеристиками- спрос-то есть! а все дело в том, что на этом уровне технологий лучшего достичь нельзя, и дальнейшее улучшение потребтельских свойств возможно только при при миниатюризации более эффективных технологий (ДВС, турбины, Стирлинг, топливные элементы, фотоэлементы ИК диапазона) - заметьте, практически все эти технологии имеют КПД в макроустройствах 25%-55%, что _намного_больше_ _известных_ термоэлементов. Естественно, при миниатюризации КПД обычно ухудшается, но запас очень серьезный, а вот чтобы в разы улучшить КПД термоэлементов и дотянуть до сравнимых с указанным мной списком, нужно потратить ресурсы сравнимые с Манхеттенским Проектом. | |
| - | rank:327 | post-id:8740| | 22.06.2007/01:46 | |
| 23 | kyk : Приведу 2 простых примера. Те кто ходил - те поддержат. 1.В зимнем лесу светает что то около 9 утра и темнеет в районе 4-х вечера. За этот короткий промежуток света надо сделать нормальный ходовой день. Совершенно некогда ловить солнце которое зимой нас не радует, да еще под снежными кронами. Зарядка аккумуляторов фонарей/рации/GPS/приемника/фотоаппарата солнцем отменяется. Зарядка ветряком отменяется по причине что лес! Есть возможность тащить за собой двусторонние пластиковые санки (чемодан). В котором и можно разместить такой котелок. В котором помимо всего можно готовить еду. Нодъя может греть этот котелок до утра заряжая аккумуляторы. 2. В байдарочном походе лишние 5 кило на группу особой погоды не сделают учитывая что древний теймень весит до 45 кг в зависимости от комплектации. Не у всех имеются дорогие легкие байдарки. В группе из 4 - 5 байдарок/каяков наличие раций/GPS и прочего весьма облегчает жизнь. И доставляет немалое удовольствие от похода. Аккумуляторы у таких девайсов съедаются очень быстро. После ходового дня руки растут от пупка до земли. Устанавливать ветряки или водные лопасти в реку особенного желания ни у кого не возникнет. А повесить на уже горящий костер такой котелок проблем нет. 5 кг ведро в байдарке совершенно не помешает. Особенно если в нем осталось немного недоеденной утром каши. Еще и подерутся кто его повезет. И таких примеров применения такого устройства можно еще набрать. Но к сожалению в нужное время такого девайса у меня не было - а жаль. | |
| - | rank:7 | post-id:8727| | 21.06.2007/18:02 | |
| 22 | kyk : [to Станислав] Повторюсь "использовать подобное или не использовать - дело КОНКРЕТНОГО случая и вкуса." Если ВАМ это не подходит то совершенно не обязятельно что неподходит кому то еще, не надо за всех то расписыватся. В новейшем времени лично мне хотелось бы видеть подобдые ведра в более технологичном исполнении.. Т.е. более легкие, надеждые и пр. Линк этот я привел как пример - не более того. Из этого линка хорошо видно что: 1. Устройство достсточно НЕ хрупкое. 2. 12Вольт/12Ватт вполне достаточно для зарядки любого мобильного устройства. 3. Низкое КПД не помеха в получении результата - зарядки аккумуляторов. 4. На приведенной мной как пример - не более того ссылке изделие имеет внушительные по нонешним временам вес и размер. Над этим вот и стоит поработать производителям(и не обязательно со ссылки). Дабы сделать устройство привлекательным для более широких масс. По поводу этого: http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoer Если имеется возможность, место в рюкзаке/байдарке, то зачем же нет? Каждый решает за себя. Вопрос о том брать или не брать с собой мобильные устройства поднимать НЕ будем - опять же каждый решает сам. Сравнивть современного туриста с партизаном тоже НЕ надо. Не о том речь. Партизанским этот котелок назвал не Я. Цели и задачи выхода на природу не у всех одинаковы. Давайте обсуждать предмет не переходя на личности и не отвелкаясь на частности. | |
| - | rank:7 | post-id:8726| | 21.06.2007/17:19 | |
| 21 | Станислав : [to DiVersant] О, тут похоже надо начинать с азов... Плаваем-с в терминологии. Рассказываю: 1. Правильнее говорить о эффектах - эффект Пельтье, эффект Зеебека, эффект Томпсона (лорда Кельвина), эффект Бриджмена. Всё это - термоэлектрические явления. (Т. е. точнее - "элемент на эффекте Пельтье".) 2. Эффекты от материала ТЕРМОПАРЫ/ТЕРМОЭЛЕМЕНТА не зависят! ("Пипл, кто говорит об элементах Пельтье? Речь о термопарах..." - Quid pro quo.) 3. Эффекты Пельтье и Зеебека - взаимообратные эффекты. Первый - возникновение потока тепла при протекании тока через спай двух разнородных проводников, второй - возникновение ЭДС в цепи, состоящей из разнородных проводников, при наличии в ней градиента температуры. (Поэтому правильнее говорить, что в термокотелке используется эффект... ну, уже поняли? :) ) [to kyk] Дивайс знакомый... Из серии "Пан сам клэпав". Современный турист - не ПАРТИЗАН! :) - это ацкое поделие весом 5кг себе в рюкзак пихать не станет (впрочем, как и их поделие "НЕ котелок" весом в 3кг). Я правильно понимаю, что речь-то в данном обсуждении о Новейшем Времени? Вопрос в том, что нам делать сейчас, а не то, что делали когда-то? ;) | |
| otherwhile@mail.ru | rank:533 | post-id:8713| | 21.06.2007/02:37 | |
| 20 | kyk : В саамом своем первом посте я сказал что: В 40-х годах прошлого века было использован в боевых ПОХОДНЫХ услвиях устройство не имеющее движущихся частей способное заряжать батареи для ЛАМПОВЫХ перемников/передатчиков основанное на приципах термо ЭДС! Материалы из которых было изготовленно устройство были весьма не хрупкие. Размеры и вес древнего устройства не нашел. http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoer Это ВСЕ что я хотел сказать. А уж использовать подобное или не использовать - дело конкретного случая и вкуса. [to Станислав] Свои умозаключения про "определенная умозрительность" - оставте при себе. | |
| - | rank:7 | post-id:8710| | 21.06.2007/00:53 | |
| 19 | DiVersant : [to Станислав] [to zyxman] [to Станислав] Пипл, кто говорит об элементах Пельтье? Речь о термопарах... На стыке спая двух различных металлов при нагреве возникает ЭДС... Здесь вопрос не в хрупкости, а в скорее массе и габаритах решения, способного что-либо запитать. http://www.poly.turkavkaz.ru/equipment/supp/termodat/txk/ | |
| diversant2@mail.ru ICQ:27879710 | rank:73 | post-id:8700| | 20.06.2007/18:15 | |
| 18 | kosha3 : Много лет отдыхаю на Селигере почти круглое лето. Даже на о. Хачин есть магазин , бар и стоимость зарядки висит - за ночь 10 рублей. | |
| - | rank:1 | post-id:8690| | 20.06.2007/14:47 | |
| 17 | Artmix : Как же так? В время ВОВ хватало ламповый премник питать, а теперь - не хватает соту зарядить? И еще - во время войны насколько я знаю ипользовали темопары на основе сплава двух проводников из разного материала, а не хрупкий пельтье. | |
| - ICQ:74578115 | rank:2 | post-id:8686| | 20.06.2007/13:57 | |
| 16 | Станислав : [to kyk] Согласен с предыдущим оратором! :) Особенно в части ранжирования мобильных источников энергии по эффективности. В Ваших же рассуждениях, ув. kyk, явно чувствуется определенная умозрительность человека и/или не державшего в руках эл. Пельте (кстати ещё есть эффект Зеебека), и/или не бывавшего в экстремальных условиях похода (беря с собой современные дивайсы быстро понимаешь, что для них даже банальная пешеходка летом - экстрим.) Рассказываю конкретно: 1. Современный "пельте" - керамика. Хрупкая вещь. 2. + постоянное термоциклирование, разные КТР материалов и, как следствие, склонность к механическому разрушению, из-за накапливающихся усталостей. 3. Наличие критической температуры - довольно низкой! - после которой происходят необратимые изменения материала элемента, приводящие к выходу его из строя. 4. КПД таки оставляет желать лучшего - не всякая мобила соглашается заряжаться. Как показывает практика третий - самый частый вид отказа: на природу мы едем отдыхать, а не неустанно следить за котлом ради какого-то там мобильника или КПК в общем-то и не оч. нужного там; горожане едут туда скорее, чтобы отдохнуть от всего этого... Второе место занимает первый пункт. Для экстренных случаев вполне годится какой-нить "Вампирчик" с комплектом пальцевых батарей, приобретаемых даже в захолустном сельмаге. Причём, даже самопал прост для повторения и надёжен как фирменный. Что и используется достаточно активно. Ветряки делают и понадёжнее, чем представленный здесь... но, они тоже себя слабо оправдали. Такие дела. | |
| otherwhile@mail.ru | rank:533 | post-id:8663| | 20.06.2007/05:18 | |
| 15 | zyxman : [to kyk] с _крайне_низким_ КПД пельтье проблема что для сколько-нибудь серьезной мощности их надо _очень_много. то есть для питания радиоприемника или флешевого mp3-плеера их еще реально с собой таскать, а для зарядки мобилки уже будет габаритом как советская газонокосилка :) ..ну это даже если не считать цену.. А реально из того что можно на себе таскать лучше всего по соотношению мощность/габарит ДВС, потом идет двигатель Стирлинга, потом солнечные батареи и генераторы на мускульной силе и на энергии ветра. ну еще конечно есть топливные элементы, но их пока нереально купить, да и по всей видимости очень долго еще будут крайне привередливы к чистоте топлива - читай невозможно будет использовать на "местных" топливах. Кстати, маленькие ДВС тоже очень капризны, а вот стирлинг практически всеяден. | |
| - | rank:327 | post-id:8660| | 20.06.2007/02:04 | |
| 14 | kyk : [to Станислав] Выскажусь в защиту Термо ЭДС. Не думаю что очень дороже представленного на фотке. А испортить можно все. Думается мне что ветрогенератор похрупче будет. Потому как в термопаре нет ни одного движущегося элемента. Так же как и в солнечных батареях. Энергии мало? Это если с чем сравнивать? Если с розеткой - то да. Если с предствленным ветряком - то ветер в лесу например не всегда наличиствеует в должных количествах, так же к стати как и солнце. КПД как у паравоза - но мы ведь не в промышленных маштабах собрались энергию добывать? Котелок висит над костром рядом с котелком с кашей. Кашу то варить всеравно надо? И в этом случае какая разница какой там КПД если аккумуляторы заряжаются всеравно. Причем процесс зарядки происходит всю ночь. Элементы Пельте действительно очень просты в домашнем изготовлении. В тайгу ветряк я бы брать не стал. А вот в горы - да! Ветра там гораздо больше чем дров :). | |
| - | rank:7 | post-id:8622| | 19.06.2007/12:13 | |
| 13 | Станислав : [to kyk] Пельте - Дорого. Мало энергии (низкий КПД). Легко испортить. Ряд фирм выпускает для туристов (обычно встроенными в котелки). Некоторые сами делают - благо дело в крупных городах можно приобрести элементы Пельте. Роста популярности пока не видно... [to Cooler] [to Wowic] Да интересно посмотреть. Был бы признателен. | |
| otherwhile@mail.ru | rank:533 | post-id:8617| | 19.06.2007/11:18 | |
| 12 | kyk : Если мы говорим про походные условия то на мой взгляд каждый привал не обходится без костра. А ведь еще во времена ВОВ армия и партизаны снабжались котелками с термопарами. А так же устройствами одевающимися на керасиновые лампы. Вырабатываемого электричества вполне хватало и для зарядки батарей и для работы ЛАМПОВЫХ приемников/передатчиков. Думаю подобные устройства сегодня незаслуженно забыты. Откопал тут по этому поводу: http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500410 http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=105297958 | |
| - | rank:7 | post-id:8613| | 19.06.2007/10:53 | |
| 11 | Cooler : [to Wowic] плз, фотки в студию! Пусть все поглядят! | |
| chizh@irk.ru | rank:1275 | post-id:8599| | 19.06.2007/08:24 | |
| 10 | Станислав : [to All] Как-то мне кажется тема не о микро-базах, а о карманных источниках энергии. Или я что-то пропустил... :) [to Wowic] Во! Это уже оно! Давно уже думал о чём-то подобном, обсуждая со знакомыми туристами вопросы электрообеспечения в походе. Плотность воды примерно в 1000 раз больше плотности воздуха, и поэтому, даже при заметно меньшей скорости потока, несёт большую энергию. Кстати, ув. Wowic, отличная идея! - использовать гибкий вал. Хоть потери и великоваты, но энергия-то дармовая! Мне это не пришло в голову. [to All] Видел добротные мобильные ветрогенераторы одной киевской фирмы - довольно громоздкая вещь... Пример. По формуле Жуковского: номинальная мощность Ветроколеса при скорости ветра в 5м/с и при лопастях диаметром 0,5м примерно равна 6Вт. (Правда, зависимость от скорости потока - кубическая.) Кстати, этот выдающийся русский учённый (Н. Е. Жуковский) и разработал классическую теорию Ветроколеса (вместе с изобретателем А. Г. Уфимцевым). | |
| otherwhile@mail.ru | rank:533 | post-id:8589| | 19.06.2007/04:54 | |
| 9 | RoadDreamer : Проще загнать в сотик одновременно и GSM со всеми его приблудами, и DECT, и простенькую радиостанцию 27МГц или КВ-диапазона, километра на два радиусом действия. Добавить обмен звуком по WiFi, USBрадио и синезубу. Технически это несложно, даже не увеличивая габаритов трубки. Переключать это хозяйство вручную или автоматически, по мере доступности или приоритета. Никакого удобства держать в домашнем хозяйстве по пять-восемь трубок разных стандартов... | |
| - | rank:1525 | post-id:8581| | 19.06.2007/02:22 | |
| 8 | SGordon : Насколько я знаю в сша активно продавали гибрид сотика ЦДМА и рации (Nextel что ли оператор) Хочешь в трубу звони, хочешь в лесу PTT дави ;-)) | |
| - | rank:30 | post-id:8579| | 19.06.2007/02:15 | |
| 7 | karlson : Willcom активно предлагает такие услуги http://www.willcom-inc.com/en/biz/index.html можно купить свою маленькую станцию и тогда у всех телефонов становится два номера - внутренний в зоне действия своей станции и внешний сотовый обычный. а еще у них есть услуга купить не станцию а просто свой ретранслятор - совсем дешево и связь улучшается там где их ретросляторы не добивают. | |
| - | rank:1 | post-id:8576| | 19.06.2007/01:25 | |
| 6 | Wowic : Хрупкая конструкция. В путешествиях это недостаток. Да и ветер нужен достаточно мощный. Я делал в путешествии по таежной речки по другому, получилось не тяжелее: Микродвигатель ДП5 с припаяннымк валу 1 метром троса с крыльчаткой (сделана на месте из консервной банки) + рыболовный вертлюг + фотострубцина (для крепления двигателя к палке, использовалась и для фотографии) + провод 2м. Крыльчатку на тросе в реку, за крыльчаткой трос через вертлюг на булыжник на дне (чтобы крыльчатка не всплывала), двигатель крепится с помощью струбцины на колу, который забит в берег (можно и в дно, если не каменистое). Итог: при среднем течении (7-10 км/ч) на клеммах 2-3 вольта, лампа от фонаря горит ярко. | |
| - | rank:78 | post-id:8573| | 19.06.2007/01:04 | |
| 5 | egor : Nokia выпускает(ла) GSM micro BS, слила по причине невостребованности. Частоты (нисходящая от BS и восходящая от телефона) давно и кровожадно поделены, цена вопроса сегодня уже достигает пятинулевой суммы. Т.о. незаконное занятие этих частот В ЛЮБОМ РЕГИОНЕ РОССИИ-страшное преступление, потому что оно мешает очень большому бизнесу. Этот вопрос эквивалентен следующему: А почему вокруг нефтяной скважины такие лужи нефти, дай-ка я организую её сбор с целью заправки моего автомобильчика. Частота-это НЕДВИЖИМОСТЬ и природный ресурс. Они уже практически все куплены. А для Ваших целей остались лазейки в виде 27 MHz станций, 460 MHz, VoFi phones (только на 2.4 GHz). А вот кстати VoFi чем Вас не устраивает? Например, Nokia e60/E70 и AP на крыше авто? Или Вы думаете, что сможете создать конкурентную по отношению к WiFi мощность/антенн/линзу френеля для GSM из своего авто? Это утопия. При соизмеримых параметрах мощности, диаграммы направленности и высоты установки WiFi ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем GSM. К тому же в диапазоне 2.4 GHz это ОТНОСИТЕЛЬНО легитимно. | |
| - | rank:9 | post-id:8560| | 19.06.2007/00:00 | |
| 4 | gurman : http://www.motorola.com/mesh/ | |
| - | rank:15 | post-id:8556| | 18.06.2007/23:22 | |
| 3 | Lytic10 : Когда я работал в сервисном центре, у нас были приборы фирмы Роде Шварц. Эмулятор базовой станции для сотика, в четырех диапазонах, аналтизатор спектра по ВЧ + еще дофига всего напихано. Стоил 10 кбаксов, весил 15 кг. Правда держал только одну трубу, да и то со специальной тестовой симкой. | |
| - | rank:12 | post-id:8547| | 18.06.2007/22:03 | |
| 2 | diamant : едешь на машине, прицепил на крышу - ветер крутит лопасти - мобильник заряжается - всё же проще будет зарядить через прикуриватель. а вот на рыбалку или охоту с собой брать - само то! | |
| - | rank:78 | post-id:8534| | 18.06.2007/20:27 | |
| 1 | ajin : [to Cooler] ладно, RBS можно бы было таскать с собой, а BSC, MSC и прочее? К чему такая "базовая" должна цеплятся? | |
| - | rank:155 | post-id:8530| | 18.06.2007/20:03 | |
|
