Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 08.11.2007в начало коммент   в конец коммент



На сайте Linuxdevices большая статья (с картинками!) насчет модульного компьютера. Вернее, насчет идеи модульного компьютера. Концепт такой. Не очень я себе ясно представляю практическое применение такого компа - но уж покупка всяких частей по отдельности - это уж точно надо чрезмерно сильно развить индустрию. Ну я в магазине приобрету такой процессор, потом тут же - звук, видео и все остальное. Спрашивается - а зачем он тогда модульный? :)

Но это мысли такие специально оппозиционные, все равно, модульность - это хорошо. Пусть будет отдельно проц, отдельно хранилище, отдельно видео-подсистема. Причем, пусть все будет масштабируемым. Ибо в нынешних реалиях покупать 120Гб винт для мелкой офисной тачки - оно как-то немного непонятно, ибо 10-20Гб еще найдут свое применение, а через 5 лет винт (как и всю тачку) придется выкинуть. И зачем покупали остальные 100Гб спрашивается?

Да, я ж о модульности. Итак: процессор ARM1136JF-S, 128Мб памяти. Т.е. явно - Linux. По ссылке можно посмотреть остальную спецификацию более детально.
Существует видимо, какая-то внутренняя шина, которая соединяет всю моульную периферию. Собственно, для больших-то компьютеров такая шина придумана давно и развивается тоже давно - да USB, конечно.

 
27  BeAsT :
Согласен со Станиславом!
Модульность есть и сейчас, только нет универсальной шины, а ее и не будет, т.к. гораздо выгодней производителю пихнуть девайс, а заодно и шину для него, собственного производства. вместо продажи девайса под универсальную шину. А все коменты сводятся к теме "что бы я хотел от компа"
Сорри если кого обидел
    -   | rank:57 | post-id:12684|14.11.2007/02:04
 
26  Andreys :
По теме модульности ссылка: http://2006winners.nextgendesigncomp.com/ViewEntry.aspx?Entr . Сайт под патронажем Майкрософт, где рассматриваются конкурсные проекты на тему "Концепция ПС будущего на базе Виндовс". И еще ссылка ранее представленная на Куллере про модульность ПС: http://www.ropermobile.com/
    -   | rank:3 | post-id:12611|13.11.2007/19:02
 
25  _I_g_0_r_ :
[to andreas]
Посмотрел по ссылке http://www.apple.ru/macmini/design.html на Macmini. Очень интересная штуковина: не шумит, размеры 16,5*16,5*5см, встроенный Bluetooth.
    -   | rank:11 | post-id:12607|13.11.2007/18:51
 
24  Станислав :
Имхо, Господа, всё это уже начались откровенные коммерчески-маркетинговые спекулляции на Свободе свободных сообществ. Просто, щаз на гребне волны Линукс-сообщество. ...что собсно и отразилось в брендинговом решении. :)

Классика!
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:12599|13.11.2007/16:28
 
23  vovets :
[to vovets] лежат у сотен пользователей
не у сотен, конечно, хотел сказать сотен тысяч ))
    -   | rank:256 | post-id:12590|13.11.2007/00:30
 
22  vovets :
ну - не знаю, возражения-то я понимаю, но чтобы 90% времени пользователь не отрубал - это как раз несложно - можно сделать как в торрентах решение (контроль за соотношением скачка/отдача)
насчет скорости - у меня выход в инет до 30 мбит доходит по москве (не всегда, конечно) - могу и провайдера сказать, есои не сочтете за рекламу ))
фишка в том, что хрен знает сколько места на домашних компах тратится впустую - с учетом того, что даже если место занято - это обычно лежат какие-нть фильмы, которые еще так же лежат у сотен пользователей
введение video on demand освободит место - вопрос - под что??
ну, дальше философоия пойти может... закругляюсь ))
    -   | rank:256 | post-id:12589|13.11.2007/00:29
 
21  andreas :
[to _I_g_0_r_] аааа, вот про "стоить в 2 раза дешевле" то тогда не упоминал, а то бы я тебе сразу MacMini и ему подобные предложил, как раз что ты хочешь, маленький, без экрана, клавиатуры и аккумулятора. Берёшь?
    -   | rank:351 | post-id:12579|12.11.2007/19:14
 
20  _I_g_0_r_ :
[to va11]
------- а что осталось? чем тогда хуже традиционное решение с носимым диском (флешкой)?---------
Флешка (или диск) тоже нужна, но для втыкания в чужие компы. А конфигурация без клавы, экрана и аккумулятора теоретически должна стоить, как минимум, раза в 2 дешевле обычного ноутбука. К тому же на маленькой клаве работать не совсем удобно.
    -   | rank:11 | post-id:12577|12.11.2007/18:05
 
19  va11 :
вообще непонятно, разве современный компьютер не модульный? мы же и так покупаем отдельно процессор, память, винт и т.д. А это скорее такая себе модульность для чайников - я последний раз такое видел на том, что называлось "Поиск-1" - там тоже были такие отдельно покупаемые модули.
я бы скорее покупал одноплатные компьютеры, но, конечно, не за ту цену, что продают промышленные ПК. Готовый комп с впаянными процессором и памятью, с неизбыточным блоком питания, упакованный в небольшой корпус должен стоить значительно дешевле традиционного. Срок его жизни определяется сроком жизни операционки под которую он сделан, что совсем немало.
    -   | rank:27 | post-id:12573|12.11.2007/17:17
 
18  va11 :
[to _I_g_0_r_] а что осталось? чем тогда хуже традиционное решение с носимым диском (флешкой)?
    -   | rank:27 | post-id:12572|12.11.2007/17:00
 
17  _I_g_0_r_ :
Модульность - это хорошо. Я хотел бы иметь модульный ноутбук, из которого были бы удалены 3 модуля: клавиатура, экран и аккумулятор. Пришёл на работу - подключил недостающие модули, вернулся домой - аналогично. А больше мне ноутбук нигде нужен.
    -   | rank:11 | post-id:12557|12.11.2007/12:52
 
16  Sen :
[to Cooler] не бывает в сети конторской лишнего дискового пространства! и даже партиции не нужны! ;-)
содержимое -- бэкап соседских тачек и фильмы. ну и:
http://www.ixbt.com/editorial/sysadmin/bible-black-02.shtml
    -   | rank:60 | post-id:12554|12.11.2007/11:36
 
15  Krievs :
[to vovets] Я бы на месте клиента запускал эту фичу только в те моменты, когда мне самому пробэкапиться нужно, а в остальное время вырубал бы, чтобы те, кто юзает место на моей машине, не занимали мой инет-канал своими данными. Думаю, так будут поступать 90% пользователей этого сервиса, а значит получить назад свои данные - не такая уж простая задача: прийдется долго
подкарауливать нужный момент :) Не говорю уже о безопасности моих данных, хранящихся неизвестно где и неизвестно у кого.
    -   | rank:120 | post-id:12535|12.11.2007/01:27
 
14  andreas :
[to NYBR] во, точно идея! У нас правда в силу специфической организации всего этого дела не пройдёт (ну или не везде пройдёт), но надо обязательно взять на заметку! Пригодиться! Этакий децентральный RAID :-) Сенькс!
[to vovets] не, ну анлим-анлимом, а скорости у домашнего юзверя всё же ещё не те, чтобы крупномасштабно через интернет бэкапить. Ну 5 Гб, а больше уже будет просто слишком долго длиться. А 5 Гб места получить уже не сложно, и не надо морочиться с "жуткой распределённостью". А то какая распределённость должна быть, чтобы были хорошие шансы, что хоть один комп с моим
бэкапом включён тогда, когда мне надо.
    -   | rank:351 | post-id:12533|12.11.2007/00:53
 
13  vovets :
ну вот - случайно сенд нажал... сорри
так вот - продолжаю
идея такая - распределенный (почти) бесплатный глобальный бэкап
т.е. я выделяю на своем диске место, чтоб бэкапить чужих, но получаю почти такое же место для бэкапа на других компах
всё это жутко распределено и автоматизировано (ну и зашифровано)
понятно, что это уменьшает моё место, но это лучше покупки еще одного hdd и RAID - т.к. защищиает в т.ч. от попадания небольшого метеорита, например (или от другого какого стихийного бедствия типа пожар, кража и т.п.
понятно, что рассчитано это уже на жирный такой анлим - в Москве который уже есть, а скоро и везде будет
    -   | rank:256 | post-id:12529|11.11.2007/23:38
 
12  vovets :
если в производстве изготовдение 40 и 160 действительно отличается незначительно, то ясен пень - зачем делать 40 ?? вопрос именно такой - как использовать оставшиеся
вообще - идея для google - бесплатная - распределенный дешевый
    -   | rank:256 | post-id:12528|11.11.2007/23:33
 
11  RoadDreamer :
[to Wesha]
> Я тоже не понял, в чем прикол - все равно придется покупать все модули :)

Прикол вот в чём: в моём ноуте намертво распаяны USB1.1 порты. Как их выдернуть и заменить на USB2.0? Менять ноут не желаю, сейчас таких хороших не делают, вставлять карточки - полумера, так как приходится дважды устанавливать одну и ту-же периферию и через карточку, и через встроенные порты, и каждый раз мучиться с разной скоростью портов...
С великим удовольствием купил-бы модуль с новыми портами и заменил ими старые!
    -   | rank:1525 | post-id:12513|11.11.2007/13:59
 
10  Le programmer :
И вот ещё мысль, насчёт использования лишних гигабайт на офисных машинках. Существуют различные варианты распределённых файловых систем. В случае Windows - это DFS. То есть можно собрать в одно дерево все неиспользуемые куски на компьютерах пользователей. Проблема в том, что офисный компьютер, вообще-то, может быть выключенным в произвольный момент времени. Даже если настроить
репликацию DFS - это всё равно геморрой. Плюс ограничение на 10 сетевых соединений с рабочей станцией. Идеальным было бы решение наподобие FreeNet - но только с централизованным управлением и многократной избыточностью.
А на практике я тоже использую излишки гигабайт для "кольцевого backup'а" - то есть важные данные по расписанию копируются в фоне на соседние компьютеры. Даже пришлось скрипт на AutoIt'е написать, чтобы решить проблему внезапного выключения компьютеров.
    -   | rank:4 | post-id:12505|11.11.2007/10:13
 
9  Le programmer :
[to Cooler]
Кстати, насчёт шины - USB маловато будет. Особенно если сделать процессоры и оперативку внешними модулями. И вообще давно пора переходить на шинный коммутатор, как это сделала SUN в своих рабочих станциях. А физически шину такой производительности лучше делать оптическую - заодно и проблемы помехозащищенности решаются. И можно будет сделать её достаточно длинную (чтобы навесить
гирлянду модулей).
Можно пофантазировать дальше: Имея такую шину, можно сделать внешние ROM-модули. То есть "устанавливать" софт можно, просто втыкая модуль в шину. В адресном пространстве процессора появится как бы уже "загруженная" программа. И исполнять её можно тоже прямо из ROM, чтобы оперативку не расходовать. Правда, быстродействие нынешних ROM по сравнению с RAM сильно
хуже. Но можно придумать кэширование какое-нибудь. Или даже каждый такой ROM-модуль оборудовать RAM-буфером равного объёма.
    -   | rank:4 | post-id:12503|11.11.2007/09:43
 
8  Le programmer :
[to Cooler]
Идея модульности с инженерной точки зрения очень хороша. Не случайно в промышленных системах [спасибо Chupakabra за ссылочки] она давно и с успехом применяется. И очень показательно, что идея "настольного" (в смысле - не промышленного) модульного компьютера появилась в Linux-сообществе. Там люди не так сильно заморочены маркетингом, и они пока ещё в состоянии решать
задачи с целью максимизации технической эффективности (а не максимизации прибыли).
Да, конечно, данная идея имеет смысл только при условии, что появится поддержка со стороны крупных производителей "железа", появятся стандарты на архитектуру системы в целом и модулей в частности, чтобы можно было собирать систему из "кубиков" независимых проихводителей. И сами модули тоже должны выпускаться в двух-трёх вариантах (base, advanced &
professional). Та же видеоподсистема - сейчас отдельную видеокарту без 3D-ускорителя уже не найдёшь, а зачем она для сервера, например? То есть правильно, нужно масштабирование. К тому же совсем нетрудно придумать применения и без звука, и без видео (и можно даже без подсистемы хранения). А вот процессорный модуль надо тоже внешним сделать, чтобы при желании наращивать число
процессоров. И оперативку тоже.
    -   | rank:4 | post-id:12502|11.11.2007/09:10
 
7  Cooler :
[to NYBR] О! ну точно же ведь! надо идею описать в сл. выпуске. Простая конечно, но в простоте - сила :)
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:12497|11.11.2007/07:43
 
6  NYBR :
[to andreas] А далее на офисных машинках делаем следующее. Отрезаем из 160гб 80 гигабайт как вторую партишн. Пользователю, который на этом компе работает запрещаем этот драйв даже читать, обучаем Акронис делать бекап по сети, и раз в неделю(раз три дня, едежневно - по вкусу) заливаем бекап с основного раздела соседней машинки на эту. Ночью, по часам. Таким образом экономим на
втором драйве для бекапа. Шанс, что оба компа сожгут диски одновременно достаточно низок.
    -   | rank:507 | post-id:12492|11.11.2007/03:54
 
5  andreas :
[to Cooler] во-во, у нас та же проблема часто, вполне хватило бы 40 Гб винта, но их хрен достанешь. Ладо, тогда возьмём 80 Гб, что уж делать. Дык 80 Гб стоят 33 евро, а 160 Гб - 39 евро. Угадай, что тогда покупается? Вот и выходит, что в комп, которому 40 за глаза хватило бы, ставят 160...
    -   | rank:351 | post-id:12489|11.11.2007/02:18
 
4  Krievs :
[to Wesha] Приведенный списик модулей - только основа. В дальнейшем ассортимнет планируется расширять, чобы любой желающий мог собрать себе карманную или встроенную куда-то игрушку именно той конфирурации, которая ему нужна, примерно как сейчас комплектуются десктоп-системы, исходя из запросов и толщины кошелька. Идея довольно интересная. Посмотрим, какова будет её реализация.
    -   | rank:120 | post-id:12479|11.11.2007/01:04
 
3  Wesha :
Я тоже не понял, в чем прикол - все равно придется покупать все модули :)
    -   | rank:87 | post-id:12468|10.11.2007/22:35
 
2  Chupakabra :
в догонку..
http://www.beckhoff.ru/english/embedded_pc/system.htm
    -   | rank:49 | post-id:12445|10.11.2007/19:28
 
1  Chupakabra :
В области промышленный автоматизации есть похожие решения.
Это "башка" системы (проц+мать+ интерфейс расширения PC-104/PC-104+)
http://www.beckhoff.ru/english/embedded_pc/cx1030_0xxx.htm
а это модули расширения :)
http://www.beckhoff.ru/english/embedded_pc/cx1030_n0xx.htm
Я о модульности давно еще думал, когда увидел понял, что опередили с идеей;)
    -   | rank:49 | post-id:12444|10.11.2007/19:25

это мой е-майл Боря делал дизайн