Персональный проект Александра Чижова, Иркутск 1998-2006Компьютерный журнал Cooler | скачать новые компьютерные игры | гаджеты | астрономия | обзоры программиста System's temperature
recent issueaboutarchiveLive TAMrubricatorlinksBooks digestComments
Компьютерный журнал "Cooler" Александра Чижова (Иркутск)

Выпуск от 06.06.2007в начало коммент   в конец коммент



150тыс. лет назад человечество начало распространяться по планете из центра африканского материка.
Ну это научная гипотеза такая. Выстроена она по сути - из археологических раскопок. С периодом 10к-20к лет выстроена анимированная схема. Посмотреть флэшку можно здесь. Там же - объяснения каждого периода и ссылки на конкретные места. Жаль, все на английском, но как учебный материал - все равно замечательно. 74тыс. лет назад была "ядерня зима" из-за извержения вулкана Тоба на острове Суматра. С последующим 1000 летним ледниковым периодом.

 
36  Станислав :
Офф.
[to R.U.S.I.K.] Взял специально глянул: нет там списка переводчиков.

P. S. Может пора писать в Мыло? ;)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:8339|15.06.2007/01:17
 
35  R.U.S.I.K. :
[to Станислав]
Не шутка вовсе! Я имел ввиду именно это издание!
   rusik@land.ru   ICQ:1314468  | rank:522 | post-id:8328|14.06.2007/23:13
 
34  Станислав :
Офф-топ!
[to R.U.S.I.K.] >А не глянете, список переводчиков?

Ой, их за 4000-летнюю историю этой книги столько было... :)
АФАИК, перед тем, как появиться на русском языке, она претерпела 7-кратный перевод.

Так что, надеюсь, Ваш вопрос - был шуткой... :)
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:8294|14.06.2007/18:22
 
33  R.U.S.I.K. :
Сорри за оффтоп!
[to Станислав] "он взят из вполне синодального перевода издания Московской Патриархии, выпущеного к 100-летию издания Библии на русском языке с пометой "По благословению ... Алексия II".) "

А не глянете, список переводчиков?
   rusik@land.ru   ICQ:1314468  | rank:522 | post-id:8292|14.06.2007/02:31
 
32  Станислав :
Ув. logout,
но тогда и Вы прочтите: "Книга премудрости Иисуса, Сына Сирахова": Сирах, гл. 21, ст. 14 - 30; гл. 22, ст. 6 - 20. Умный муж был, хоть и жил в ветхозаветные времена. ;)

(И не говорите мне, что мол текст апокрифический - он взят из вполне синодального перевода издания Московской Патриархии, выпущеного к 100-летию издания Библии на русском языке с пометой "По благословению ... Алексия II".)

P. S.
"Книга оказала влияние обычное для хороших книг: глупые стали глупее, умные - умнее, а тысячи прочих ни в чём не изменились."
Лихтенберг, "Афоризмы"
   otherwhile@mail.ru  | rank:533 | post-id:8286|13.06.2007/16:23
 
31  logout :
ладно, всем я сно что у меня большое желание чтоб участники диалога посмотрели семинар Ховинда. Скажу - что мне НЕ приемлимы некоторые его методы убеждения публики. Например, как он ошибку эволюционистов в 5 раз преподносит "ошибаются на 500 процентов!" :-(
Но для тех кто принципиально отказывается смотреть дам почитать короткую мысль в втором послании Петра глава 3 стихи с 3 по 9. Не в коем случае никого не хочу обидеть, задеть. Так говорит Писание.
    -   | rank:5 | post-id:8282|13.06.2007/08:24
 
30  Eugenius :
[to ledorub] Действительно, неплохая статья.
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8271|11.06.2007/16:21
 
29  anverx :
[to ledorub]

Хорошая статаейка, спасибо, даже в некотором смысле развлекательная.
    -   | rank:30 | post-id:8270|11.06.2007/15:42
 
28  ledorub :
А вот подкину обществу очень, на мой взгляд, правильную статью Дмитрия Манина:
http://old.russ.ru/ist_sovr/20030516_manin.html
    -   | rank:134 | post-id:8266|11.06.2007/07:41
 
27  tsetsefly :
"для совсем далеких звезд триангуляция по базису орбите земли уже не достаточно точна, поэтому там применяют конечно несколько сомнительный, как на мой взгляд способ по красному смещению спектров, но реально других теорий пока нет"
Есть еще метод определения расстояний "по цефеидам" - звездам с переменной светимостью. Их теория довольно хорошо проработана и "отлажена" на ближних звездах - тех, для которых можно расстояние измерить триангуляцией. У этих звезд имеется прямая зависимость между периодом пульсаций и светимостью. Так что по периоду вычисляют светимость, по светимости и
видимой звездной величине - расстояние.
Так определяется расстояние до тех галактик, в которых можно рассмотреть отдельные звезда.
А дальше - да, совсем косвенные методы, по красному смещению. Но тут уже большой простор для фантазии, особенно при совсем больших значений этого смещения.
    -   | rank:12 | post-id:8232|09.06.2007/16:31
 
26  Balog :
23 logout:
И к чему вы все это сказали? Мамонты и ящеры разный удельный вес имеют что ли? Или мамонты летать умели?
А кроликов ниже ящеров разве находили?
    -   | rank:29 | post-id:8230|09.06.2007/16:16
 
25  Creature :
Ну, устарел ролик давно известно, что человек появился на територрии Китая+Индии... впрочем это же и так очевидно, нэ? %))
    -   | rank:27 | post-id:8227|09.06.2007/15:22
 
24  Wowic :
Из Википедии

Кент Э. Ховинд (родился 15 января, 1953 г.) — Американский евангелист и известный младоземельный креационист (хотя его известность в большой степени скандальная). Называет себя доктором философии (хотя эта степень была присуждена ему в ВУЗе, не аккредитованном Министерством Образования США [1]), утверждает, что более 10 лет работал в системе образования США (хотя на самом деле
Ховинд занимался преподаванием лишь в баптистской церкви [2]). В 2007 г. был осуждён на 10 лет за неуплату налогов в крупных (более 800 тыс. долларов) размерах. Сам Ховинд обьясняет это тем, что не хотел бы платить налоги государству, где «господствующей религией» является эволюция.

[править] Деятельность

Кент Ховинд является основателем и активным деятелем «Евангельской миссии научного креационизма». На протяжении длительного периода является активным проповедником «научного креационизма». В своих семинарах Ховинд затрагивает многие темы, связанные с Библией и «научным креационизмом»:

* сотворение вселенной
* допотопный мир
* археология
* геология, биология
* медицина о человеке
* динозавры в прошлом и в современном мире
* невозможность абортов
* фашизм, коммунизм, масоны
* и многое другое…

Деятельность «Евангельской миссии научного креационизма» является предметом споров в Соединённых Штатах и за её пределами. Согласно многочисленным свидетельствам в англоязычной Сети, Ховинд позволяет себе весьма радикальные и экзотические заявления — так, он утверждает, что некоторые (по крайней мере) прививки и СПИД были разработаны в американских военных лабораториях по
заказу президента Клинтона и медиамагната Теда Тернера, которые якобы стремятся таким образом уменьшить население земли в 10-12 раз.

Глава CNN Тед Тернер в интервью (не связанных, впрочем, с деятельностью Ховинда) подтверждал необходимость уменьшения количества жителей земли до 500.000 человек, поскольку, с точки зрения, которой придерживается Тернер, только так можно добиться гармонии людей и природы.

В связи со спорными заявлениями «Евангельской миссии научного креационизма», такие крупные организации в США, как «Ответы в книге Бытия» и Институт креационных исследований, не рекомендовали своим последователям использовать в спорах аргументы К. Ховинда [3].

Судебное разбирательство

Против К. Ховинда неоднократно[1] выдвигались обвинения в различных уголовных преступлениях, включая кражу со взломом (впоследствеии обвинение было отозвано) [4], ложное банкротство [5], угрозы представителям федеральных властей, подача ложных жалоб, строительство без получения разрешения властей, а также различные налоговые преступления, в том числе в 2006 г.[2] — неуплата
налогов с зарплаты сотрудникам. По последнему делу суд присяжных признал Ховинда виновным в неуплате более 800 тыс. долларов в федеральный бюджет, и 19 января 2007 г. он был осуждён окружным судом в г. Пенсакола (штат Флорида) на 10 лет [6].

Кент Ховинд апеллирует к государству о возможности освобождения от уплаты налогов, в связи с тем, что он занимается миссионерской деятельностью.
    -   | rank:78 | post-id:8226|09.06.2007/14:48
 
23  logout :
[to Balog]
Есди по мойму - то не интересовался. Но Ховинд дает такой ответ. Возьмите землю, глину, песок. Все это в бутылку с водой. перемешайте. Дождитесь пока все осядет. Смотрите...

Вобщем есть закономерность а не хаос. Так и с животными. Меня улыбнуло как он объяснял почему ползающие молюски внизу а птицы вверху. Вобщем потоп есть потоп. Что еще скажешь.
    -   | rank:5 | post-id:8218|09.06.2007/07:53
 
22  logout :
Да посмотрите вы ''Опасность теории эволюции''- не пожалеете. Отдохнете хоть.
700мег. В Новосибе могу на диске дать.
[to Cooler]
а если не развесил?
Сомневаешься?
    -   | rank:5 | post-id:8217|09.06.2007/07:32
 
21  zyxman :
[to Dmitriy Ivanov] ну на самом деле не только кости окаменевшие находят, уже есть находки окаменевших мягких тканей, хотя их по понятным причинам намного меньше костей.
а радиоизотопный метод это действительно не сильно точная штука.
но вообще проблема мракобесия в том что сейчас настолько плохо учат, что большинство народу просто не владеет научным подходом и не в состоянии сделать уточнение по комплексу приблизительных методов.
ну то есть они понимают что есть более точные методы и менее точные, но учесть весовые коэффициенты уже не в состоянии.
    -   | rank:327 | post-id:8216|09.06.2007/04:11
 
20  zyxman :
[to logout] расстояние до звезд измеряют обычной триангуляцией - если смотреть в одну и ту-же точку неба с перерывами в пол года (смещение наблюдателя на диаметр орбиты земли), часть звезд практически не смещается, зато другие довольно заметно.
размер орбиты земли замеряется подобным способом относительно диаметра земли, ну и т.д.
для совсем далеких звезд триангуляция по базису орбите земли уже не достаточно точна, поэтому там применяют конечно несколько сомнительный, как на мой взгляд способ по красному смещению спектров, но реально других теорий пока нет, да и по большому счету они (другие галактики) в ближайшие сотни лет никак на нас не повлияют, так что принимаем как есть :)
    -   | rank:327 | post-id:8215|09.06.2007/03:56
 
19  Dmitriy Ivanov :
Удивительно сколько сил люди кладут на то чтобы доказывать вещи изначально ошибочные... Вот бы эту энергию да в созидательное русло.
С мракобесием нужно бороться на всех фронтах.

[to Logout]
Вы считаете что кости находят большие, потому что они сгнить не успели? Кости находят потому что они окаменели, т.е. по своему составу перестали быть костями, произошла минерализация тканей, от оригинальных костей там нет ни грамма кроме формы. :) И возраст определяют по глубине залегания слоя пород, в котором эти окаменелости были найдены.

Хотя о чем говорить, если даже астрология, гадания, всякого рода фэншуй и привороты заполонили даже центральные каналы телевидения. Вообще интересно, они нищие и денег на грамотных экспертов не хватает, или они боятся что астрологи им приворот сглазят фэншуем? :)
    -   | rank:216 | post-id:8210|09.06.2007/00:46
 
18  бонк :
Это всё крупный птиц 7Макав наделал -- читайте Попол Вух, там все написано!
    -   | rank:21 | post-id:8204|08.06.2007/21:13
 
17  Balog :
10 logout:
Если когда-нибудь найдут кости динозавров и мамонтов перемешаные в одном слое, то это будет крушением теории эволюции. Но не найдено, да и не найдут.
Объясните внятно почему одновременно (по вашему) вымершие животные не перемешались и даже в одном слое не лежат?
    -   | rank:29 | post-id:8201|08.06.2007/20:32
 
16  Eugenius :
[to logout] "будете приятно удивлены. Чем - тем что у Вас есть шанс быть в вечности с Богом." - спасибо, моё эго не нуждается в таких поглаживаниях ;-)

"Конечно во время потопа были захоронены все живые существа" - понятно, т.е. о стратиграфии вы не знаете? Почитайте статью "Хронология далекого прошлого" ( http://elementy.ru/lib/430055 ), она как раз об этом (там и про радиоизотопные методы датировки тоже сказано). Ну и, чтобы два раза не вставать, вот вам еще статья "Откуда астрономы это знают?"
( http://elementy.ru/lib/430399 ) - тоже о научном методе познания мира и о том, как из косвенных данных можно получить достоверные знания.

"динозавры стали вымирать после потопа" - а вы в курсе, что скорость _вымирания_ динозавров была не больше, чем скорость вымирания любых других видов в любое другое время? Почему же динозавры всё-таки вымерли? А вот это очень интересный момент - у них с определённого момента очень сильно уменьшилась скорость видообразования. Именно поэтому вымирание динозавров заняло
заметное время даже по геологическим меркам. И уж конечно говорить об импактных гипотезах (типа падения метеорита или потопа) может только тот, кто совершенно не знает фактов. Ну, или намеренный обманщик :-) А вот уменьшение скорости видообразования у динозавров - это реальная, сложная и очень интересная загадка, сравнимая разве что с загадкой взрывного увеличения
видообразования в начале кембрия (гуглите по фразе "кембрийский взрыв").
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8195|08.06.2007/16:49
 
15  blacky :
Вот отличная ссылка в по теме https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html. Все очень понятно и красиво сделано.
    -   | rank:1 | post-id:8189|08.06.2007/15:09
 
14  Pashok :
Очевидно, что всё что касается Бога, продумано до мелочей. Бесполезно подходить к данному вопросу с человеческой меркой. Этож Бог. Он как захотел так и есть.
    -    ICQ:491968869  | rank:23 | post-id:8188|08.06.2007/15:05
 
13  null :
[to logout] Второе послание ап.Петра, 2:8: "...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Нужное количество нулей сзади дописать самостоятельно :)
    -   | rank:3 | post-id:8184|08.06.2007/14:35
 
12  scam :
Почитайте "тайную доктрину" блаватской. Чтобы совсем мозги загубить :)А там компиляция идеё основанных на логике и фактах...
    -   | rank:3 | post-id:8183|08.06.2007/14:35
 
11  Cooler :
"Если Бог развесил звезды в один день"
а если не развесил?
   chizh@irk.ru  | rank:1277 | post-id:8181|08.06.2007/14:29
 
10  logout :
[to Eugenius] не, динозавры стали вымирать после потопа. Конечно во время потопа были захоронены все живые существа. Так как мамонты и данозавры большие - вот их кости-то и находят часто и неожиданно. А если находят кладбище молюсков - то вроде ничего особенного. Но это вам так, инфа к размышленю.
Меня на самом деле интересует например вопрос. Если Бог развесил звезды в один день, то как быть со светом, распостранившимся от них. Версии у меня такие. Или до звезд НЕ миллиарды световых лет. (Кстати вы знаете как измеряют расстояние до ближайшего дерева и до звезд?)
Или Бог сразу сосздал свет от звезд уже распостраненный до наблюдателя.
Вобщем посмотрите ''Опасность теории эволюции'' - будете приятно удивлены. Чем - тем что у Вас есть шанс быть в вечности с Богом. ;-)

ну и еще добавлю. в фильме также упоминают о допущениях и аксиомах при использовании радиометрического... радиоизотопного анализа датирования пород, курьезные примеры с сылками на первоисточники. Местами очень даже весело смотреть. Хороший добрый фильм-семинар.
    -   | rank:5 | post-id:8177|08.06.2007/13:29
 
9  Eugenius :
[to alex] Какое движение континентов на масштабе сотен тысяч лет, вы о чём? Простая оценка: максимальная скорость движения плит в настоящее время - около 10 см/год, т.е. смещение материков за 100 тыс. лет можно оценить сверху в 10 км. Вот изменения уровня океанов влияют гораздо сильнее - ну так они и показаны.
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8176|08.06.2007/13:25
 
8  Eugenius :
[to null] Лучше почитайте К.Ю. Еськова, в частности статьи "Эволюция мастдай!" (http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0190.shtml) и, раз уж Вы упомянули Великовского, "Криптуха, сэр!.." (http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml). Ну а закончить можете "Историей Земли и жизни на ней" (http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html).
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8174|08.06.2007/12:30
 
7  AY :
Надо порыться на сайте НашионалГеографик - они проводили исследование на основе образцов ДНК добровольцев с всей планеты. Там карта динамическая, с ссылками на фото, аннотации. Желающие могут поучаствовать и узнать о себе - "откуда они родом". В часности была подтверждена легенда, что многие монголы являются родственниками и потомками одного человека.
   admin@ay-personal.net  | rank:11 | post-id:8169|08.06.2007/12:09
 
6  null :
по поводу несостоятельности теории эволюции можно почитать труды Иммануила Великовского.
у меня после этого кардинально изменилось мировоззрение.
вот статья в вике об этом человеке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%

новейшие открытия современных ученых, в первую очередь, астрономов, подтверждают теорию Великовского.
жалко, что в электронном виде его почитать нельзя, нигде нет.
    -   | rank:3 | post-id:8168|08.06.2007/11:49
 
5  alex :
В мувике не показано движение континентов, что снижает наглядность...
    -   | rank:66 | post-id:8164|08.06.2007/11:37
 
4  Eugenius :
[to logout] Да, да, конечно, Землю создал Бог 6 тыс. лет назад, причём сразу с закопанными костями несуществующих животных (и, в частности, древних гоминид) - чтобы интереснее было.
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8160|08.06.2007/10:32
 
3  Eugenius :
[to tgasoft] Это скелеты не человека (Homo sapiens), а одного из древних гоминидов. Вот хорошая обзорная статья - http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Человек грузинский ( Homo georgicus) - находка интересная, это самый древний найденный гоминид за пределами африки, но общую хронологию эволюции человека она не изменила.
    -    ICQ:18446021  | rank:41 | post-id:8159|08.06.2007/10:23
 
2  tgasoft :
В Грузии, селенье Дманиси, обнаружены при раскопках человеческие скелеты, возраст которых оценивается в 1.8 миллиона лет (http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B). Позднее
обнаружены и более древние скелеты. Так что приводимая теория по-любому не точна. А вот узнаем ли мы когда-нибудь, как все было на самом деле...
    -   | rank:2 | post-id:8157|08.06.2007/09:54
 
1  logout :
есть такой Кент Ховинд (баптист, христианин). в инете есть его обжатые семинары. в видеоформате. Так вот он в 6-ом семинаре (''Опасность теории эволюции'' ) он разбивает эту теорию и утверждает что нам около 6 тысяч лет. Приводит факты.... Там где ему не понятно он ссылается на авторитет Библии. Всего семинаров 7. Сейчас кстати мужик в тюрме сидит. Но у него
свой блог есть. Я когда первый раз посмотрел семинар - принял все в штыки. потом порассуждал - почти со всем согласился. Мне больше всего понравилось его размышления о потопе.
    -   | rank:5 | post-id:8154|08.06.2007/07:30

это мой е-майл Боря делал дизайн